| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 .. 11 |
tarmo
klubiliige
Registreerunud 05.01.03
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 23.04.07 15:09
|
|
|
wookie, ma arvan et ei ole mõtetu targutamine, saab asjad vähemalt põhjalikult selgeks 
|
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 23.04.07 15:44
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Tegelane5
BTW kas kindlalt toimib see pirnikontroll ka muudele tuledele? Üks 4W pirn mitmetest leitaks kohe üles V? |
Ma enda masina peal ei ole proovinud kuid sõbra 200-l millel miski kontakti probleemi tõttu üks neljast tagumisest pirnist vahest ära kustub kukub
kompu kohe röökima.
|
|
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 23.04.07 15:47
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tarmo
saab asjad vähemalt põhjalikult selgeks |
Nojah.. selgeks või ilma selleta..
Aga see mõlema tagatule mõte tuleb nagu järgmistest infokildudest (et ennetada "miks sa nii arvad" küsimust):
1) Selle mooduli sees on (20v.org andmetel) kaks väikese takistusega reference takistit - viitab ampermeetrile, järelikult mõõdetakse koormust.
2) Üks ja sama moodul on võimeline tuvastama esi ja tagatulede katki olekut (eeldame, et nad on samas ahelas, sest ühtesid teistest eraldi põlema
panna ei tohiks õnnestuda).
3) Olevat raske lollitada seda checki selliselt, et ta esitulede puudumisele (relee on liiga väike koormus) ei pahandaks.
4) 20v.org väidab, et lambi katki oleku signaal saadetakse ühel juhul kahest:
* ühe tulede ahela (esi ja tagatuli siis ilmselt) koormus on liiga väike
* erinevate tulede ahelate voolud on erinevad
Siit järeldub:
* Kui põleb läbi mõni esituledest, kukub ühe ahela koormus väikeseks (põlema jääb tagatuli, mis on mingid 5W vist) - täidetud on esimene tingimus,
moodul saadab kelladesse signaali.
* Kui põleb läbi üks tagatuledest, on ahelate koormus erinev 5W võrra - täidetud on teine tingimus, moodul saadab kelladesse signaali
* Kui aga peaks põlema läbi kõik tagatuled korraga, ei tohiks kumbki tingimus täidetud olla - koormus on piisav (esitulede tõttu), ahelates olevad
voolutugevused on samad...
Kui see nõnda on (oletus siiski vaid...), siis vastab see kuskil eespool esitatud küsimusele: Ei, seda autochecki süsteemi ei ole ilma checkkivat
moodulit ennast modifitseerimata või lisakoormust tekitamata võimalik panna mitte reageerima esitulede katki olekule (releede mähistele esitulede
asemel).
|
|
|
|
Kaits
klubiliige
Registreerunud 01.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: RS 6 Avant
|
|
postitati 23.04.07 16:49
|
|
|
No kuna just oli selle tagatulede asjaga tegemist siis selliselt käitus minu auto (88' 100):
Taga on 4 pirni, 2 kahe niidiga (pidurituled, äärmised) ja 2 5W tavalised (sisemised). Eemaldades ühe tavalise 5W pirni, ei juhtu midagi ja kompu
näitab OK. Eemaldades lisaks ka teise 5W pirni, ei juhtu ka veel midagi ja kompu näitab OK. Eemaldades veel lisaks ühe kahe niidiga pirni, hakkab
kompu kisama, et mingi pirn on kutu. Eemaldades ka viimase tagatuledes oleva pirni, ehk siis on nüüdseks tagaosa pime - kisab, et "mingi pirn ei
põle!".
Siit ka selgitus, et miks 95% "sigaritel" ei põle sisemised tagatuled ja põlevad ainult need kahe niidiga pirnid, mis koos piduritega - autocheck ei
näita viga ja juht pole asjast teadlik. Reaalses elus ka pole ilmselt ültse teadlik, et seal pirnid käivadki...
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 23.04.07 16:52
|
|
|
Siis on see asi ikkagi veelgi keerulisem (või on sellel autol see check kuidagi teisiti lahendatud). Ühesõnaga, oleme (peaaegu) sama targad nagu
alguses :-)
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 23.04.07 16:53
|
|
|
Aga kas äkki autochek kontrollibki ainult välimisi tulesid äktse? samamoodi nagu ees ei kontrollita täistulesid...
|
|
|
|
|
|
Kaits
klubiliige
Registreerunud 01.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: RS 6 Avant
|
|
postitati 23.04.07 17:35
|
|
|
Autocheck'e on erinevaid generatsioone ja versioone. Reegline mida uuem auto, seda keerulisem süsteem. Kontrollib rohkem pirne.
Typ44-l kontrollib taga piduritulesid ja välimisi gabariite. Ees lähitulesid ja minu mäletamist mööda ka kaugtulesid (vähemalt 200-l), aga kindel
pole.
|
|
|
|
Tegelane5
huviline
Registreerunud 26.09.05
Asukoht: Harju Maakond
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 23.04.07 17:52
|
|
|
To wookie
Saab ju küll tagutuled põlema panna ilma lähi/kaug tuledeta, PARK tulede ahel ju kah olemas. Nähtavasti mõõdetakse siis kogu parktulede tarbimist.
|
|
|
|
|
|
jan-kos
huviline
Registreerunud 23.04.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A100TDIC4 oilexpress ja pargimaastur
|
|
postitati 23.04.07 17:53
|
|
|
Elektriku sõnad siiski et kui selle kontrolli hinge-elu peensusteni ei tea siis lihtsam tee panna ikka tarbija vahele või ehitada see täiesti ümber.
Suveks ühendan oma autol originaalis tagasi ja pimedamaks ajaks vahetan jälle teise süsteemi peale (juhtmetele tegin jamade ennetuseks ettevalmistused
enne ümbertegemist ära) las see kontroll siis röögib tulede sisse lülituse ajal
|
|
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 23.04.07 18:03
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Tegelane5
Saab ju küll tagutuled põlema panna ilma lähi/kaug tuledeta, PARK tulede ahel ju kah olemas. Nähtavasti mõõdetakse siis kogu parktulede tarbimist. |
Kuramus, muidugi... minu viga :-)
Aga parktulede pirnid on ju väga väikese võimsusega. Seega ikkagi ei klapi (kui eeldada, et ka parktulede rezhiimil osatakse läbipõlenud tagatule
pirni tuvastada).
Järelikult tuleb kuskilt skeem hankida, ilma pole vist rohkem enam pointi oletada :-)
|
|
|
|
jan-kos
huviline
Registreerunud 23.04.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A100TDIC4 oilexpress ja pargimaastur
|
|
postitati 23.04.07 18:52
|
|
|
Proovisin, kui kabariidi pirn väljas ja tuled esimesse astmesse lükata röögib kohe. Nii et 2 eraldi ahelat.
|
|
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 23.04.07 18:55
|
|
|
Paistab küll sedasi jah...
|
|
|
|
Ulvar
huviline
Registreerunud 31.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Ioniq 5
|
|
postitati 24.04.07 07:03
|
|
|
Mis juhtub, kui mõlema poole lähitulede asemele mingi ühesugune väike koormus panna (5w näiteks)?
Ulvar
|
|
|
|
jan-kos
huviline
Registreerunud 23.04.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A100TDIC4 oilexpress ja pargimaastur
|
|
postitati 24.04.07 07:31
|
|
|
Annab vea teate kohe. Kui üks pooltuli põleb ja ühendada teisele poole väikse võimsusega pirn, annab ka vea teate. Vaja on teatud suurusega tarbijat.
|
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 24.04.07 07:35
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: jan-kos
Annab vea teate kohe. Kui üks pooltuli põleb ja ühendada teisele poole väikse võimsusega pirn, annab ka vea teate. Vaja on teatud suurusega tarbijat.
|
Vaja on ca 20W, siis ei karjunud. Aga samas ei proovinud ma neid mõlemale poole panna... et kas piisab 20+20W või on ikkagi rohkem vaja.
|
|
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 24.04.07 07:54
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Vaja on ca 20W, siis ei karjunud. Aga samas ei proovinud ma neid mõlemale poole panna... et kas piisab 20+20W või on ikkagi rohkem vaja.
|
Mnjah. Leida mingi ilus korpus lambile ning panna tavaline piduritule pirn (21W) kuhugi kapoti alla põlema. Eriti uhke oleks veel leida selline
klambriga kere küljest lahti käiv korpus ja panna pisut rohkem juhet taha - ootamatu remondi puhul hea kohtvalgusti võtta kohe :-)
|
|
|
|
Ulvar
huviline
Registreerunud 31.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Ioniq 5
|
|
postitati 24.04.07 08:01
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Vaja on ca 20W, siis ei karjunud. Aga samas ei proovinud ma neid mõlemale poole panna... et kas piisab 20+20W või on ikkagi rohkem vaja.
|
Point just selles, et mõlemad pooled oleks võrdsed.
Ulvar
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 24.04.07 10:55
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ulvar
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Vaja on ca 20W, siis ei karjunud. Aga samas ei proovinud ma neid mõlemale poole panna... et kas piisab 20+20W või on ikkagi rohkem vaja.
|
Point just selles, et mõlemad pooled oleks võrdsed.
Ulvar |
Ei ole ju kui koormust mõõdetakse... kui point ainult selles võrdsuses on siis võiks mõlemad ka tühjad olla sest on nad sellisel juhul ju võrdsed! või
siis miski 1W pirn seal küljes jne... aga ei piisa sellest... suuremat koormust on vaja.
|
|
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 25.04.07 07:02
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Ei ole ju kui koormust mõõdetakse... kui point ainult selles võrdsuses on siis võiks mõlemad ka tühjad olla sest on nad sellisel juhul ju võrdsed! või
siis miski 1W pirn seal küljes jne... aga ei piisa sellest... suuremat koormust on vaja. |
No algne teooria (mille aluseks üks lause 20v.org'ist) oli, et ta mõõdab koormust ja võrdsust. St. ahelad peavad olema võrdsed ning piisavalt
koormatud. Ent niisugusel juhul ei tohiks check avastada mõlema (väikese võimsusega) tagatule katki olekut ega töötada parktulede rezhiimil, kuid
avastab ja töötab. Seega on see asi keerukam või on neid check mooduleid seal rohkem kui üks.
Kuna aga siit-sealt on kosta hõikeid, et check näiteks käru ühendamisel katkist tuld prääksuma hakkab, siis võib see kinnitada ahelate võrdsuse
mõõtmise teooriat, näiteks juhul kui käru tuled on ühendatud ainult ühte ahelasse või käru juhtmestikus on pisike leke vms.
Hetkel kogutud andmete põhjal võiks järeldada järgmist:
* Ilmselt on neid check'e erinevaid, mistõttu ühe auto baasil saadud vaatlusandmed ei pruugi teiste autodega sobida.
* Ilmselgelt mõõdetakse ühe asjana koormust.
* Suure tõenäosusega mõõdetakse ka ahelate võrdsust.
* Arvatavasti mõõdetakse kuskil veel midagi...
* Kõige lihtsam viis saavutada olukord, kus omanik ja check rahul on, on anda check'ile see, mida ta nii hirmsasti ihkab - esitulesid sümboliseeriv
koormus (koormused).
* Asi saaks paljuski selgemaks, kui õnnestuks kuskilt hankida mõni skeem...
* Kuna me ei tea täpselt, mis seal ahelates toimub, siis on ilmselt kaval kõik lisaahelad (tulede toide otse akult jms.) teha nii, et nad on auto
originaalahelatest täielikult lahutatud.
|
|
|
|
Kaits
klubiliige
Registreerunud 01.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: RS 6 Avant
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 25.04.07 21:00
|
|
|
Ja tulebki välja tõsiasi, et vähemalt sellel autol on kaks pirnikontrollimise seadet - üks esituledele (J123) ja teine tagatuledele (J124).
Kusjuures esimene tundub esmapilgul mõõtvat ainult esitulesid, kuid millegipärast on esitulede ja gabariiditulede mättad eraldi kokku ühendatud (lk.
11 ja 13 - tundub, et need sümbolid on samad seal... ). Ma hetkel ei oska öelda, miks see nõnda on tehtud - kui see auto oskab gabariiditule(de) katki
olekut olukorras, kus esituled põlevad, kontrollida (aga olekus, kus esituled ei põle, ilmselt mitte), siis ehk tekitatakse selle abil kuidagi
ahelates tuvastatav koormuste erinevus, kui üks gabariidituli ei tööta (miks selline tekkida võiks, jään vastuse võlgu)... Aga võib-olla on see ka
nõnda seetõttu, et nii oli lihtsam... Ei julgeks hetkel sõna võtta.
Tagumiste tulede pirnikontroll paistab keerukam olevat - kontrollitakse ära kõik võimalikud tuled peale udutulede, tagurdustulede ja numbritule. Kuna
ta on skeemile joonistatud musta kastina, mis midagi teeb, siis me muidugi ei saa teada tema töötamise põhimõtet, kuid sellelegi vaatamata tundub, et
esitulede kontrollija võib selle auto korral rõõmsalt "sirgeks" teha ilma, et tagatulede kontroll sellest häiritud saaks.
Vaadates seda üheteistkümnendat lehekülge veel veidi tähelepanelikumalt, tekkis mul kaks küsimust:
1) Mis pirn on M4 ja M2 vahel?
2) Mis kuradi moodi saab see aparaat tuvastada parema tagatule (M2) katki olekut?
|
|
|
|
Ulvar
huviline
Registreerunud 31.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Ioniq 5
|
|
postitati 26.04.07 20:24
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: wookie
Vaadates seda üheteistkümnendat lehekülge veel veidi tähelepanelikumalt, tekkis mul kaks küsimust:
1) Mis pirn on M4 ja M2 vahel?
2) Mis kuradi moodi saab see aparaat tuvastada parema tagatule (M2) katki olekut? |
1) Ilmselt teine M4
2) ühte tuvastab, teist mitte
Käisin oma autol (S6) kapoti all ja piilusin karbikese sisse.
Karp väljast
Karbi sisu eest
Karbi sisu tagant
Seal sisendis mingi komparaator (ULN-2455A) paistab oma vastavat väljundit maha ühendama, kui sisendite vahel asuvale takistile pinge peale jääb (ehk,
kui ahelast piisav vool läbi käib). Aga pead ei anna. Google useneti päring annab selle kivi jalgade kirjelduse ka.
Samas pole ilmselt väga mõtet rohkem uurida ja nuputada, ma tõmbaks selle karbi pesast autocheck'i mineva juhtme lihtsalt lahti (K või KS klemm) ja
vaataks, mis juhtub. Lihtsam, kui hakata neid nn. takisteid vastavateks vahetama.
Õnnetuseks või õnneks jooksevad minu autol lähituled juba sellest karbist mööda.
Ulvar
|
|
|
|
wookie
huviline
Registreerunud 21.02.07
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A80 B4 Quattro 2.6 '94, VW Passat 4Motion '01, Audi A6Q C7 '11
|
|
postitati 27.04.07 02:22
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ulvar
1) Ilmselt teine M4 |
Võimalik, kuid ebatõenäoline. M4 on "tail light blub, left" ning "tail light blub, right" on M2. Nagu ei klapi?
Samuti, kui sa vaatad, siis see pirn on nii M4 kui ka M2 suhtes täiesti erinevas ahelas. Mitte, et see antud teemas muidugi väga tähtis oleks, me
tegeleme siin ju siiski esituledega :-)
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ulvar
Käisin oma autol (S6) kapoti all ja piilusin karbikese sisse.
Karp väljast
... |
Kolm ühesugust linki... Ilmselt on copy&paste kuidagi kanni läinud...
Samas pildi järgi paistab, et sellel autol tagatulede, esitulede ja piduritulede kontroll realiseeritud kõik selle ühe karbikesega.
| Tsitaat: | | Samas pole ilmselt väga mõtet rohkem uurida ja nuputada, ma tõmbaks selle karbi pesast autocheck'i mineva juhtme lihtsalt
lahti (K või KS klemm) ja vaataks, mis juhtub. Lihtsam, kui hakata neid nn. takisteid vastavateks vahetama. |
Kindlasti on nõnda kõige mõistlikum - saab kiiresti vajadusel algolukorra taastada.
|
|
|
|
Ulvar
huviline
Registreerunud 31.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Ioniq 5
|
|
postitati 27.04.07 06:31
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: wookie
Võimalik, kuid ebatõenäoline. M4 on "tail light blub, left" ning "tail light blub, right" on M2. Nagu ei klapi?
Samuti, kui sa vaatad, siis see pirn on nii M4 kui ka M2 suhtes täiesti erinevas ahelas. Mitte, et see antud teemas muidugi väga tähtis oleks, me
tegeleme siin ju siiski esituledega :-) |
Mõlemal poolel on kaks pirni (M2, M4), üks on kontrollahelas, teine pole.
| Tsitaat: | | Kolm ühesugust linki... Ilmselt on copy&paste kuidagi kanni läinud... |
Vabandust, parandasin ära.
Ulvar
|
|
|
|
Black
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Q7
|
|
postitati 27.04.07 10:10
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Ulvar
Samas pole ilmselt väga mõtet rohkem uurida ja nuputada, ma tõmbaks selle karbi pesast autocheck'i mineva juhtme lihtsalt lahti (K või KS klemm) ja
vaataks, mis juhtub. |
Proovitud juba varemalt C4 100 peal, painutasin KS klemmi kõveraks, Tulede ümberlülitamisel kostuv piiks kadus ära, ikoon jäi ikka autochecki
displeile alles.
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 .. 11 |
