| Lehekülgi: 1 .. 6 7 8 9 10 11 |
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 16.10.09 22:47
|
|
|
Turbo juhtimine
N75
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
digimarket
huviline
Registreerunud 16.01.07
Asukoht: Helsinki
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A8 Quattro, BMW 530d
|
|
postitati 17.10.09 06:32
|
|
|
Turbo juhtimine
Just selle ranzi pildi järgi ta küljes ongi. Järelikult siis ongi eksitus sellest, et pilt petlik Tuleb siis otsad ringi visata ja kontrolli mõttes see 12V ka peale lasta ja puhuda.
|
|
|
|
|
|
outlaw
klubiliige
Registreerunud 05.01.06
Asukoht: üle Eesti, põhiliselt Tallinn, Põltsamaa, Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S2, A4-jad, A6-ed, 80 comp x2, sõber 200-ga, C6A6, D3 A8, Q7
|
|
postitati 17.10.09 19:09
|
|
|
Turbo juhtimine
Jaa sõber, kui sa panid pildi järgi siis on pahasti, puhumise - imemise järgi tuleb panna
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.10.09 20:27
|
|
|
Turbo juhtimine
Natuke selle solenoidi teemaga veel edasi minnes... märkasin, et sul on üks ots lihtsalt niisama lahti. Nimelt nagu sa puhudes ka ise arvatavasti on
pinget peale lastes kõik kolm otsa kogu aeg avatud. See tähendab aga seda, et siis kui rõhku aju poolt ei piirata (12V on pidevalt peal) on ta
tegelikult sul lekkeks seal.
|
|
|
|
|
|
digimarket
huviline
Registreerunud 16.01.07
Asukoht: Helsinki
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A8 Quattro, BMW 530d
|
|
postitati 20.10.09 07:30
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Natuke selle solenoidi teemaga veel edasi minnes... märkasin, et sul on üks ots lihtsalt niisama lahti. Nimelt nagu sa puhudes ka ise arvatavasti on
pinget peale lastes kõik kolm otsa kogu aeg avatud. See tähendab aga seda, et siis kui rõhku aju poolt ei piirata (12V on pidevalt peal) on ta
tegelikult sul lekkeks seal. |
Ja kuhu ta siis ühendada? Ainuke varjant turbo imupoolele? Kas pistikus on siis pidev 12V peal koguaeg? Ise arvasin, et 12V lastakse just siis peale
kui aju tahab rõhku piirata ning siis las ta lekib.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 07:34
|
|
|
Turbo juhtimine
Mina arvan, et hulka lihtsam on ilma selle vidinata läbi ajada.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 17:25
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: digimarket
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Natuke selle solenoidi teemaga veel edasi minnes... märkasin, et sul on üks ots lihtsalt niisama lahti. Nimelt nagu sa puhudes ka ise arvatavasti on
pinget peale lastes kõik kolm otsa kogu aeg avatud. See tähendab aga seda, et siis kui rõhku aju poolt ei piirata (12V on pidevalt peal) on ta
tegelikult sul lekkeks seal. |
Ja kuhu ta siis ühendada? Ainuke varjant turbo imupoolele? Kas pistikus on siis pidev 12V peal koguaeg? Ise arvasin, et 12V lastakse just siis peale
kui aju tahab rõhku piirata ning siis las ta lekib. |
Mkmm, vastupidi ikka, kui aju tahab rõhku piirata, lastakse sealt 12v maha ning siis suletakse sinul hetkel lahti olev ots ja rõhk suunatakse WG kaane
alla. Sama effekt on ka siis kui kuskilt peaks kaabel katki olema või siis solenoidilt pistik lahti võetud/unustatud, sellistel juhtudel puudub 12V
pinge ning rõhk suunatakse kogu aeg WG-i.
Kuhu panna... ikka sinna kuhu ta originaalis käima peaks  turbo ette
jah.
Ja Maku... mismõttes ilma selleta läbi ajada? jätta aju poolt igasugune reguleerimine üldse ära ja riskida moto laiali lendamisega? Jah sõidavad
paljud tõesti solenoidi ots lahti WG küljest... kuid nagu juba ütlesin, et niimoodi risk oluliselt suurem midagi laiali lasta kui ühendatud otsaga.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 17:47
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Ja Maku... mismõttes ilma selleta läbi ajada? jätta aju poolt igasugune reguleerimine üldse ära ja riskida moto laiali lendamisega? Jah sõidavad
paljud tõesti solenoidi ots lahti WG küljest... kuid nagu juba ütlesin, et niimoodi risk oluliselt suurem midagi laiali lasta kui ühendatud otsaga.
|
See on küll vale teema selle arutamiseks, kuid jah, nüüdseks arvan, et meie mail liikuvad softid pole suuremad asjad. Seepärast ei poolda ka nende
poolt vile juhtimist. Ja kui seda mõistusega teha (kuuled ju kui detoneerib ja boost controlleri sätid vile mapi järgi), siis peaksid asjad ka
toimima.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 20.10.09 18:07
|
|
|
Turbo juhtimine
Solenoidiga juhtimisel on selged eelised MBC ees:
*Kiiem spoolup
*Turvalisem
*Võimalus "ehitada" boosti kõver konkreetse tehnika/juhtumi vajadusi ja omadusi silmas pidada.
Paar lihtsamat ja ehtsamat näidet, mis võib isegi näiteks Maku autol juhtuda, vaatamata hoolikale mbs seadistamisele:
*Ebakvaliteetne kütus
*Kõrge IAT
Et natukenegi teemasse minna, siis leke solenoidi kaudu on olematult väike, pigem võiks muretseda ebapuhta õhu sisenemisest mootori solenoidi kaudu.
|
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 18:28
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Solenoidiga juhtimisel on selged eelised MBC ees:
*Kiiem spoolup
*Turvalisem
*Võimalus "ehitada" boosti kõver konkreetse tehnika/juhtumi vajadusi ja omadusi silmas pidada.
|
Lühidalt pole nõus kiirema spoolupiga, turvalisem on küll ja ehitamine käib ainult spets softi ning progeaju kohta.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
outlaw
klubiliige
Registreerunud 05.01.06
Asukoht: üle Eesti, põhiliselt Tallinn, Põltsamaa, Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S2, A4-jad, A6-ed, 80 comp x2, sõber 200-ga, C6A6, D3 A8, Q7
|
|
postitati 20.10.09 20:02
|
|
|
Turbo juhtimine
Vaata ja imesta! Kas keegi "tark" paneks oma n75 testri peale, veaks selle boosti kella kõrvale ja vaataks mis ajal ja kui palju neid volte sinna
lastakse ja kuidas siis aju rõhu, vaakumi või atmosfääriga seal midagi reguleerib? Kangesti tahaks teada. Sõbrad, ammu oleksime pidanud s-cars nurka
tegma lõigu mootori osade ja nende töötamise kohta.
Jään seisukohale, et las see ots olla seal rahus lahti seni kuni asi õiget pidi küljes. Muidugi mustuse tõrjeks võiks miskit otsa torgata, vooliku
jupp sõlmega Mustus klapi vahele või siis 20 klapi vahele ei satuks
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 20:14
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: outlaw
Vaata ja imesta! Kas keegi "tark" paneks oma n75 testri peale, veaks selle boosti kella kõrvale ja vaataks mis ajal ja kui palju neid volte sinna
lastakse ja kuidas siis aju rõhu, vaakumi või atmosfääriga seal midagi reguleerib? Kangesti tahaks teada. Sõbrad, ammu oleksime pidanud s-cars nurka
tegma lõigu mootori osade ja nende töötamise kohta. |
Võin juba ette ära öelda, et testiga (vähemalt mitte mõne tavalisega) ei mõõda sa sealt suurt mitte midagi. Boosti kontrollimise ajal ei lasta
lihtsalt toide 0i vaid hakkab toimuma x korda duty cycle, ehk siis klappi hakatakse lülitama kinni-lahti-kinni-lahti ja seda teatud kordi sekundis,
Ainult safe modes või mõne muu kinlda põhjuse puhul lastakse toide maha, et hoida boost minimaalsel tasemel.
| Tsitaat: | | Jään seisukohale, et las see ots olla seal rahus lahti seni kuni asi õiget pidi küljes. |
On ju õiget pidi küljes nüüd, enne oli valesti.
| Tsitaat: | | Muidugi mustuse tõrjeks võiks miskit otsa torgata, vooliku jupp sõlmega Mustus klapi vahele või siis 20 klapi vahele ei satuks |
Nu see nüüd küll kõige mõistlikum lahendus ei ole... see teeks sama välja kui soleoidilt pistik tagant ära võtta... ja mis juhtub kui see tagant ära
on... kirjutasin just ka ennem
Ainus mida teha võiks on see, et sinna otsa panna miskitsorti filter, et miskit jama ta sealt sisse ei tiriks. Kuigi kui võimalik, pane ta sinna turbo
ette ja asi lahendatud.
|
|
|
|
|
|
outlaw
klubiliige
Registreerunud 05.01.06
Asukoht: üle Eesti, põhiliselt Tallinn, Põltsamaa, Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S2, A4-jad, A6-ed, 80 comp x2, sõber 200-ga, C6A6, D3 A8, Q7
|
|
postitati 20.10.09 20:45
|
|
|
Turbo juhtimine
Voolikule lihtne umbsõlm mis pole umbes ma naljatasin  Papp elemendita-
sõelaga tavaline väike plastik kütuse filter otsa kui süda valutab.
Kui on õiget pidi, siis püüame seda olekut säilitada- autol vahetatakse ju turbosid koos õliga, vahel sagedamini
"
Mkmm, vastupidi ikka, kui aju tahab rõhku piirata, lastakse sealt 12v maha ning siis suletakse sinul hetkel lahti olev ots ja rõhk suunatakse WG kaane
alla. Sama effekt on ka siis kui kuskilt peaks kaabel katki olema või siis solenoidilt pistik lahti võetud/unustatud, sellistel juhtudel puudub 12V
pinge ning rõhk suunatakse kogu aeg WG-i. "
Suht põnev, kuidas siis liigne rõhk maha saadakse kui wg klappi julmalt kinni surutakse? Ma olen siis wg tööst ja ülesandest algusest saadik valesti
aru saanud. Tuleks ikka see osasid ja töötamist tutvustav nurk teha...
Kellel auto ja oskused käepäeast saab õue minna ja ilma ulme tehnikat omamata see pidev 12v seal ära tuvastada, kas või kontrolllambiga Kui töötava mootoriga pole solenoidil pidevat 12 v peal peab poodi uue aju
järele minema?
Katki läinud turps sai täna lahatud. Oli varem remonditud, krt teab kus v kelle poolt. Poldid olid iga üks ise partiist, võll oli puksidesse kinni
jäänud ja puksid korpuses ringi tõmmanud. Külm tiivik oli pigem alumist koja serva närinud kui ringi ratast. Avastame edasi, ehk saab veel mõni
rahulik perekas mõne detaili
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 21:53
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: outlaw
Suht põnev, kuidas siis liigne rõhk maha saadakse kui wg klappi julmalt kinni surutakse? Ma olen siis wg tööst ja ülesandest algusest saadik valesti
aru saanud. |
Sa oled tõesti asjast ikka väga valesti aru saanud... sa ikka vaadanud oled kuhu see solenoidist ots läheb? too ei lähe ju WG ülemise otsa peale vaid
külje peale ning see on siis WG alumine kamber ning selle kaudu siis surutakse WG klapp jõuga ülesse poole ehk lahti.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.10.09 21:58
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
.. too ei lähe ju WG ülemise otsa peale vaid külje peale ning see on siis WG alumine kamber ning selle kaudu siis surutakse WG klapp jõuga ülesse
poole ehk lahti. |
Just, ehk siis seni kuni sekkub solenoidist läbi käinud boost rõhu piiramisse, on asi puhtalt reguleeritud WG vedruga.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
digimarket
huviline
Registreerunud 16.01.07
Asukoht: Helsinki
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A8 Quattro, BMW 530d
|
|
postitati 21.10.09 08:38
|
|
|
Turbo juhtimine
Tehke või tina, aga kui süüde on lihtsalt sees või isegi kui auto käib, siis N75 pistikus 12V sees ei ole ja see ots, mis originaalis käib imu
lõdvikusse on kinni. Juhtmed ajust kuni solenoidini on 100% terved ja aju ka signaale saadab. Ehk mina arvan ikkagi niipidi olevat, et kõigepealt käib
rõhk läbi solenoidi WG membraani alla ja kui aju tahab rõhku piirata, lastakse solenoidile 12V peale ja siis pääseb üleliigne rõhk sellest lahtisest
otsast atmosfäri.
|
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 21.10.09 09:56
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: digimarket
Tehke või tina, aga kui süüde on lihtsalt sees või isegi kui auto käib, siis N75 pistikus 12V sees ei ole ja see ots, mis originaalis käib imu
lõdvikusse on kinni. Juhtmed ajust kuni solenoidini on 100% terved ja aju ka signaale saadab. Ehk mina arvan ikkagi niipidi olevat, et kõigepealt käib
rõhk läbi solenoidi WG membraani alla ja kui aju tahab rõhku piirata, lastakse solenoidile 12V peale ja siis pääseb üleliigne rõhk sellest lahtisest
otsast atmosfäri. |
No teeme kasv6i tina, aga nii ta on, et juhtseade piirab r6hku solenoidilt pinge maha lastes, nii nagu Ranz juba mainis, toimub see teatud sagedusega.
|
|
|
|
|
|
indrekk
huviline
Registreerunud 04.09.06
Asukoht: Tallinn/Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: 200 20v
|
|
postitati 21.10.09 10:43
|
|
|
Turbo juhtimine
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Boosti kontrollimise ajal ei lasta lihtsalt toide 0i vaid hakkab toimuma x korda duty cycle, ehk siis klappi hakatakse lülitama
kinni-lahti-kinni-lahti ja seda teatud kordi sekundis |
Tõepoolest huvitav teema, selle arutelu võiks kuskile s-cars teemasse eraldada, kellelgi ehk veel lugedes kasu. Nimelt sain nüüd mina ka ilmselt
teada, millest tuleb poolgaasil WG torust (väljalaskest eraldatud) selline "lödin" nagu käiks 3-4 pütiga - solenoid käib kiirelt kinni-lahti ja
juhib rõhku WG kaane alla?
|
|
|
|
|
|
digimarket
huviline
Registreerunud 16.01.07
Asukoht: Helsinki
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A8 Quattro, BMW 530d
|
|
postitati 21.10.09 12:15
|
|
|
Turbo juhtimine
Ok kui nii siis nii. Aga kuidas siis kindlaks teha, et asi reaalselt ka töötab, sest minul seal 12V pistikus ei ole.
juhtmed on terved, solenoid ise ka terve?
|
|
|
|
|
|
Samzik
klubiliige
Registreerunud 12.09.04
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Passat 1.9/96kw 4WD 2004, audi 90 2.1/134kw q 87A
|
|
postitati 21.10.09 17:25
|
|
|
kas on võimalik ka diislil juhtida rõhku ja just geomeetria abil. Ehk sisi mõteon panna suurem turbo aga ei taha, et aju sellest eriti aru saab. Ehk
siis hoiaks rõhu koguaeg ajule sobivas piirkonnas. Usun, et diisli puhul suudab 96kw pd pumpdyyse aju ka kütust sobivalt keerata. Peab lihtsalt
ilselt läbi mõtlema kuida luua vaakumklapi ja rõhu vahel side ning panna klapp sellest lähtuvalt liikuma geomeetria hoob.
|
Pakkuda uus Haldex õlipumba elektrimootor. E parandan mittetöötava mootori+uued tihendid. Mbl: 55 55 88 55.
|
|
|
|
|
janisp
klubiliige
Registreerunud 11.03.07
Asukoht: Talllinn
Kasutaja on eemal
Auto: S6 Avant, Coupe typ89q
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.10.09 18:44
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: digimarket
Ehk mina arvan ikkagi niipidi olevat, et kõigepealt käib rõhk läbi solenoidi WG membraani alla ja kui aju tahab rõhku piirata, lastakse solenoidile
12V peale ja siis pääseb üleliigne rõhk sellest lahtisest otsast atmosfäri. |
Nu see ei ole ju loogiline... kuidas saab aju piirata rõhku WG-st seda maha lastes... kui alumises kambris rõhku ei ole, juhib rõhku ainult WG enda
vedru, kui sinna rõhk lasta siis surutakse WG lihtsalt sunniviisiliselt lahti ja sellises olukorras langeb ka turbo poolt tekitatav rõhk.
Aga tegelt selgitab see viimati lisatud link kogu asja ära, kuidas töötab solenoid, kuidas teda ühendada jne jne jne.
Aaa, ja solenoidi tööd ning kaablite korrasolekut saab tegelt testida diagnostika kaabli kaudu, tekitad engine osakonda ühenduse ja surud nuppu test
outputs, esialgu peaksid tulema kõikide pihustite kontroll ükshaaval (aga pihusti aktiveerub ainult siis kui gaas põhja vajutada), et neist võib
lihtsalt üle minna... ning ühelt maalt tuleb WG control valve või miskit sellist... ja nüüd kui see kiri ees on, peab too klapp ka klõpsima, kui seda
ei tee, on kas klapp ise või kaabel kuskilt katki.
|
|
|
|
|
|
outlaw
klubiliige
Registreerunud 05.01.06
Asukoht: üle Eesti, põhiliselt Tallinn, Põltsamaa, Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S2, A4-jad, A6-ed, 80 comp x2, sõber 200-ga, C6A6, D3 A8, Q7
|
|
postitati 21.10.09 18:47
|
|
|
12 v on peal jah kui süüde sees aga mitte mass/miinus, juhitakse mass/miinus impussidega.
Solenoidist rõhku maha ei lasta, wg-ist ikka, solenoidiga juhitakse wg membraani mis siis liigutab wg klappi vastavalt turbost mööda heitgaase.
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.10.09 18:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: outlaw
12 v on peal jah kui süüde sees aga mitte mass/miinus, juhitakse miinus impussidega. |
Süüte asendis ei peaks seal tegelt 12V peal olema, see peaks sinna tulema alles mootori töötamise või starterit andmise ajal.
Aa ja klappi saab kontrollida ka seda testriga mõõtes, takistus tema kontaktidel peab olema25 - 35 oomi.
Täpsemalt kogu tema testimis protseduuri kohta võite lugeda sealt: http://ranz.planet.ee/failid/3b%20workshop%20manual.pdf
Kerige 56-le leheküljele ja hakake lugema sektorit 24-46.
|
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 .. 6 7 8 9 10 11 |
