| Lehekülgi: 1 2 3 |
Arno
huviline
Registreerunud 09.12.10
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 103Kw
|
|
postitati 25.10.16 07:46
|
|
|
Auto sõidueelne soojendamine?
Tere.
Nagu näha siis külmakraadid kimbutavad juba mootoreid. Seoses sellega oleks küsimus.
Eluaeg kuulnud ja räägitud et auto mootor peaks külmast peast enne sõitu omajagu kohapeal tiksuma ja soenema.
Ka ise lasen tavaliselt niikaua autol soeneda kuni jahutus vedeliku temp. vähemalt poolepeal, ning enne peale ei anna sõitu alustades, kui õli temp ka
tõusnud.
Küsimus siis selline: Nägin teemat kuskil et tegelikult see auto kohapeal tiksumine pole absoluutselt hea kuna õli ei määri ning terve aja tegelikult
kulutab mootorit ning muid osi, samas kui kohe sõitma hakata siis õli saavutab vajaliku temperatuuri ning toimib nagu ette nähtud. Et põhimõtteliselt
on kohapeal auto käimine ainult endale hea sooja näol.
Ilmselgelt mootor peaks niikaua kohapeal käima kuni põõrded normaalsed- arvan ma.
Ka auto on endal selline millel õli tegur mootoris/turbodes tähtis.
Sooviks siis asjalikke vastuseid kuidas TEGELIKULT peaks toimima.
Kus liigub võim? Kus liigub edu?
Ikka mööda Laagna teed, madal Audi, nelikvedu.
S4 2.7Bit |
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 25.10.16 08:05
|
|
|
Meenub, et olen kusagilt auto manuaalist lugenud sellist soovitust, et pigem alustada autoga rahulikult sõitu kui lasta tal kohapeal tiksuda.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
sir-mac
huviline
Registreerunud 26.06.03
Asukoht: Harjumaa, Keila vald
Kasutaja on eemal
Auto: S6 4,2 Avant
|
|
postitati 25.10.16 08:16
|
|
|
Selle kohta on viimasel ajal üha rohkem räägitud, et kohal tiksumine nö. soojendamise eesmärgil ei ole kõige parem lahendus. Otstarbekam olevat 1-2
minutit tiksuda lasta ja seejärel rahulikult sõitu alustada. Pidavat mootorit tunduvalt vähem kulutama. Aga eks igaüks otsustab ise, kuidas ja mida.
Kõige etem oleks võimalusel kasutada seisusoojendusi a´la Webasto ja muud variandid.
|
|
|
|
Eero
meeskond
Registreerunud 29.10.04
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: B2 2dq
|
|
postitati 25.10.16 08:19
|
|
|
Minu teadmiste kohaselt on jah kõige targem kohe vaikselt sõitu alustada, hoida pöörded võimalikult madalal jms. See on siis selleks, et tühikäigul
tegelikult mootor soojeneb oluliselt aeglasemalt kui rahulikult sõites. Lisaks ei soojene kastis õli kohapeal tiksudes jne.
|
|
|
|
|
|
TarmoL
huviline
Registreerunud 26.09.10
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Skoda Octavia VRS 2015 Black design
|
|
postitati 25.10.16 08:28
|
|
|
Üldine soovitus on jah lasta kusagil 1-2 minutit kohapeal seista ehk a la kuni lumi on auto pealt maha lükatud ja seejärel rahulikult sõitma hakata.
Igasugune mootori eelsoojendi(DEFA,Webasto jms) on teretulnud juba kergete miinuskraadidega.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 25.10.16 08:31
|
|
|
Koha peal ei ole vaja millelgi käia lasta. Mootori tervise koha pealt on see kahjulik.
Igasugune tühikäigul käimine peale mootori käivitamist on saatanast. Mida kiiremini temperatuuri üles saab, seda parem.
Kui bensumootor veel natuke soojeneb tühikäigul käies, siis tänapäeva diisel enam eriti mitte.
Rääkimata sellest, et koha peal käies ei soojene ei käigukasti- ega ka difrites olev õli ja kui kohe uhama hakatakse saab kast suurt koormust.
Üldiselt valge inimene lükkab mõnikümmend minutit ennem puldist soojenduse tööle või sõidab hommikul soojast garaa˛ist välja (see nüüd naljaga
pooleks).
Mis konkreetselt 2.7 BiT puutub, siis talvel võiks kasutada 0w30 või 5w30, ikka turbode õlituse pärast.
|
|
|
|
|
|
TiitR2
huviline
Registreerunud 21.07.04
Asukoht: Tartumaa + Ida-Viru
Kasutaja on eemal
Auto: BMW X5 xDrive30d, M-pakett 2009a; VW Passat 2.0 tdi DSG 2011a.
|
|
postitati 25.10.16 08:59
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Koha peal ei ole vaja millelgi käia lasta. Mootori tervise koha pealt on see kahjulik.
Igasugune tühikäigul käimine peale mootori käivitamist on saatanast. Mida kiiremini temperatuuri üles saab, seda parem.
Kui bensumootor veel natuke soojeneb tühikäigul käies, siis tänapäeva diisel enam eriti mitte.
Rääkimata sellest, et koha peal käies ei soojene ei käigukasti- ega ka difrites olev õli ja kui kohe uhama hakatakse saab kast suurt koormust.
Üldiselt valge inimene lükkab mõnikümmend minutit ennem puldist soojenduse tööle või sõidab hommikul soojast garaa˛ist välja (see nüüd naljaga
pooleks).
|
On omalgi auto õnnistatud webasto lisaahjuga, kuid küsin kohe juurde, et ega siis ahi ju difreid ega kastiõli ju ei soojenda? Ehk külmaga liikuma
hakkamine peale webasto kasutamist, peaks olema sama tagasihoidlik, kui ilma ahjuta?
|
|
|
|
hunt_1
huviline
Registreerunud 13.03.08
Kasutaja on eemal
Auto: c4 2,0 103kw
|
|
postitati 25.10.16 11:50
|
|
|
Tegelikult võiks sõitu alustada puhta esiklaasiga.
Kas selleks kulub 1min või 10min kohapeal põristamist ei oma tähtsust.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 25.10.16 12:47
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: hunt_1
Tegelikult võiks sõitu alustada puhta esiklaasiga.
Kas selleks kulub 1min või 10min kohapeal põristamist ei oma tähtsust. |
Esiklaasi puhastamiseks on kas webasto või hari.
| Tsitaat: | Algselt postitas: TiitR2
On omalgi auto õnnistatud webasto lisaahjuga, kuid küsin kohe juurde, et ega siis ahi ju difreid ega kastiõli ju ei soojenda? Ehk külmaga liikuma
hakkamine peale webasto kasutamist, peaks olema sama tagasihoidlik, kui ilma ahjuta? |
Loomulikult.
|
|
|
|
|
|
EigoP
huviline
Registreerunud 25.03.09
Asukoht: Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 2.5TDi
|
|
postitati 25.10.16 16:55
|
|
|
Hetkel siin kõik räägivad kasti ja difri õlidest aga keegi tark võiks ikka öelda, kas see mootorile kahjulik on või ei. Minuarust oleks ikka parem
-20C juures lasta autol enne kohapeal soojaks minna ja siis vaikselt sõitu alustada. Usun et keegi vast nii loll ple,et laseb klohapeal 5-10min
töödata ja siis hakkab kohe täiega pähe andma.Ju iga korralik autoomanik teab difri ja käigukasti õlidest ja püüab ikka suht rahulikult alguses
sõita.
Või väidate,et istud -15-20C juures autosse , paned käima ja kohe liikuma. Ja kui vaikselt sa ikka linnas liikuda saad? Teised autod sul taga, ise
istud külmas autos ja iga kord kui hingad on klaasid udused ja sõita ei näe 
|
|
|
|
100
Aeg maha
Registreerunud 12.04.10
Asukoht: Litsmetsa
Kasutaja on eemal
Auto: 100
|
|
postitati 25.10.16 19:36
|
|
|
Ma arvan, et reaalselt mootori elueale eriti vahet pole kas lased kohapeal 1-2 või 15-20 minutit töötada. Autod üldiselt surevad muud surma kui
mootori surma. Romulasse või metalli kokkuostu minnes enamikel mootori ressurssi veel küllaga. Paljudele (enamikele?) mootoritele ei meeldi väga
pikalt tühikäigul töötamine, sellega võiks arvestada. Olgu külma palju tahes, ma üle mõne minuti (niikaua kui jää kraapimiseks ja lume pühkimiseks
vajalik või kuni aknad udust puhtad) kohapeal töötada ei lase. Praeguse ilmaga kohe sõitma.
|
|
|
|
mkb
meeskond
Registreerunud 21.02.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Avant Q
|
|
postitati 25.10.16 19:54
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: EigoP
Hetkel siin kõik räägivad kasti ja difri õlidest aga keegi tark võiks ikka öelda, kas see mootorile kahjulik on või ei. Minuarust oleks ikka parem
-20C juures lasta autol enne kohapeal soojaks minna ja siis vaikselt sõitu alustada. Usun et keegi vast nii loll ple,et laseb klohapeal 5-10min
töödata ja siis hakkab kohe täiega pähe andma.Ju iga korralik autoomanik teab difri ja käigukasti õlidest ja püüab ikka suht rahulikult alguses
sõita.
Või väidate,et istud -15-20C juures autosse , paned käima ja kohe liikuma. Ja kui vaikselt sa ikka linnas liikuda saad? Teised autod sul taga, ise
istud külmas autos ja iga kord kui hingad on klaasid udused ja sõita ei näe |
Tühikäigul "soojenedes" käib mootor ikkagi külmalt kauem kui sõites, sest sõites soojeneb asi kiiremini.
|
|
|
|
|
|
Amadeus
klubiliige
Registreerunud 08.10.02
Asukoht: Tartumaa
Kasutaja on eemal
Auto: C7q
|
|
postitati 25.10.16 20:03
|
|
|
Kohapeal soojendamine on pointless, mingi rubla aja komme. Tehasejuhend ütleb kah, käima ja sõitma. Nagu eespool öeldi, siis mida kiiremini mootori
töötemperatuur saadakse, seda parem. Seega käima, ~1min aknad puhtaks ja rahulikult minema. Linnainimesed võiks valida sellise trassi, kus saaks
rahulikult ühtlaselt sõitu alustada.
Omal eelsoojendus, kasutan isegi +5 kraadiga. Salong, mootor kenasti soe - võtit, käima ja minek.
|
Wer im sommer schon am winter denkt, der sicherlich ein quattro lenkt!
|
|
|
|
|
EigoP
huviline
Registreerunud 25.03.09
Asukoht: Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 2.5TDi
|
|
postitati 25.10.16 20:32
|
|
|
Niiet mootori seisukohalt pole vahet, kas mootor tiksub külmalt alla 1000rpm`i või saab kohe sõitma hakates 2000-2500rpm`i ?
Omal mul muidugi elektriline ploki- ja salongisoojendus ja ise tavaliselt autol kaua tiksuda ei lase, aga olen siiski arvamusel et parem ikka mingi
tempini soojaks lasta ja siis sõitma minna( eriti turboga autod). Omal C4 jal vana automaatkast kah ja päris külma mootoriga vahetab teisele käigule
päris kõrgel pööretel. Kohe külmalt sõitma hakates oleks see minuarust mootorile paras piin .
|
|
|
|
mkb
meeskond
Registreerunud 21.02.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Avant Q
|
|
postitati 25.10.16 20:35
|
|
|
2000 pöördega nüüd küll midagi halba ei juhtu. Nagu eespool öeldud, see mingi rubla-aja mõtteviis.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 25.10.16 21:44
|
|
|
http://www.audizine.com/forum/showthread.php/349394-How-do-you-warm-up-your-A4
However, today I read something odd in the Audi Manual. Under VEHICLE OPERATION it states that unnecessary idling is not recommended, even if it
is to warm up the engine.
Do not warm up the vehicle by letting the engine run at idle
So you should drive away as soon as you start the engine and avoid running at high rpms while the engine is still warming up.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
ülks
huviline
Registreerunud 04.12.04
Asukoht: Tartu/Tartumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 2.5Tdi & Cabrio 2.8 & Chevrolet Astro AWD
|
|
postitati 25.10.16 22:08
|
|
|
Noh jah. Arvamus nagu per*se, igaühel oma. Mina näiteks lasen hommikuti kohapeal käia(5-15min), muul ajal väga mitte. Sõitu alustan alati rahulikult,
vahet pole on tühikäigul käinud või mitte.
Minu põhjused: Salong soe, klaasid/peeglid puhtad, käigukast soojem-ei venita enam sõitma hakates + see, et sõidan 10km linna otsa ja kui kohe sõitma
hakata, siis miinuskraadidega mootor töötemperatuuri selle ajaga ei saavuta. Kui auto ca 10min käib, siis 7km pärast mootor töösoe. Kuskilt on meelde
jäänud, et õli võiks oma töötemperatuuri ikkagi aeg-ajalt saavutada.
Rohkem maitseasi. Ei saagi öelda, mis on õige või mis mitte. Mina olen nii teinud ja teen ka edaspidi.
Kõnealune: Audi A6 C4 2.5 Tdi atm.
|
|
|
|
|
|
rendoqoz
huviline
Registreerunud 22.04.10
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 25.10.16 22:11
|
|
|
https://youtu.be/xKALgXDwou4
Kellel inglise keel suus. Ise lasen siiski ca minut koha peal käia, kuna käima pannes on pöörded veidike suuremad kui normaal tempil (seda siis
külmaga) ja tundub vale kohe sõitma hakata. Hõõrdumine toimub siis ju tihedamalt kui idles (ja seda külma õliga) ... Aga noh eks see ole pigem
harjumus.
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.10.16 06:54
|
|
|
Cars with electronic fuel injection do not need to be warmed up before lightly driving off. This is because fuel injected
engines can compensate for temperature changes. Cold engines run rich to compensate for poor fuel atomization. This means extra fuel is injected into
the combustion chamber.
Now fuel is a solvent, so when extra fuel gets on the cylinder walls, it washes away the oil from the cylinders and pistons. Less oil on the cylinder
walls means less protection, and because the oil is cold it makes it harder for it to be replaced. This means the longer you spend with your engine
cold, the more wear you’ll have. Idling the engine doesn’t put much heat into it, so the car remains cold for a long duration.
If it’s cold outside, you can wait 15-30 seconds to ensure that oil is flowing, but you don’t need to wait for the engine to be warm. It will heat up
faster by driving the car lightly. By heating it up faster, the oil gets to operating temperature more quickly, and this is what you want to prevent
wear. If it’s really cold outside, the time it takes to scrape off the windows so you can see will be plenty of time for oil to start circulating, so
you can get in and go once you can see out the windshield.
http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=76414
http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=65131
Uurimused näitavad, et 80% mootori kogu kulumisest toimub külmkäivituste ajal.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
etsihel
huviline
Registreerunud 26.01.14
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.10.16 07:45
|
|
|
Mhmmm kindlasti pritsib sul silindrisse niimoodi bensiini peale nagu videos, et silinder upub bensiiniga... See bensiin süttib kohe kui silindrisse
jõuab. Segu on nagunii rikkam sest talvel õhk külm ja tihedam ning sätib segu rikkamaks vastavalt sellele.
Diislit ja eriti automaati... No ma pean kohe 500m pärast maanteele keerama ning sõitma 90ga... Kui ma sul 10 sekundiga peale käivitust sõitma hakkan
siis saab mootor tänu pikale teisele käigule pidevalt 2500 pööret. Kui veel auto ka tuleb siis 3000+.
Diiselküte määrib pumpa ning ka silindri kui võtta arvesse see video teooria. Mina panen lisaks 2T seguõli 200ml paagi kohta.
Diisli puhul küll ei näe mõtet kohe sõitmist alustamist. Kas 2 minutit või ootan kuni mootori pöörded langevad normaalsele tasemele (vähemalt 3korda
langeb minul).
Üleüldse nagunii kulub kunagi ära... Hakata pead vaevama sellise asja pärast on väga mõttetu. Üldiselt enamik ei sõida selle autoga nii pikalt või
väsib miskit muud enne ära. 
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 26.10.16 08:00
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: etsihel
Mhmmm kindlasti pritsib sul silindrisse niimoodi bensiini peale nagu videos, et silinder upub bensiiniga... See bensiin süttib kohe kui silindrisse
jõuab. Segu on nagunii rikkam sest talvel õhk külm ja tihedam ning sätib segu rikkamaks vastavalt sellele. |
Ole hea ja loe mõni raamat läbi sisepõlemismootori toimimisest, täpsemalt silindri ja kollektori seina mudelist enne kui sellist täielikku jura
kirjutada. Paha hakkab.
| Tsitaat: | | Diislit ja eriti automaati... No ma pean kohe 500m pärast maanteele keerama ning sõitma 90ga... Kui ma sul 10 sekundiga peale
käivitust sõitma hakkan siis saab mootor tänu pikale teisele käigule pidevalt 2500 pööret. Kui veel auto ka tuleb siis 3000+. |
Selle 500m-ga on mootor juba seest piisavalt soe ning mingit probleemi pole.
| Tsitaat: | | Diiselküte määrib pumpa ning ka silindri kui võtta arvesse see video teooria. Mina panen lisaks 2T seguõli 200ml paagi kohta.
|
Ei määri diisel mitte mingit silindrit. Sul on kõik segamini nagu puder ja kapsad. Diiselmootoril toimub põlemine niipea, kui kütus sisse pritsitakse,
bensumootoril läheb osa kütusest silindri seinale, sest kütus pritsitakse sisse ning alles seejärel süüdatakse sädemega.
Üldiselt selle teemaga on nii, et väga paljudel tehnikakaugetel inimestel on mingid arvamused sellest, mis paraku reaalsusega ei ühti. Tulnud on see
vanast ajast, kui olid karpaga mootorid, mis külmalt ei käinud normaalselt lihtsalt.
Aga need, kes modernse mootori sisemistest protsessidest midagi teavad, kaasa arvatud autotootjad, ütlevad teile, et igasugune
külmalt tühikäigul töötamine on mootori surm, bensumootori puhul lõhub see ka näiteks katalüsaatorit ning lisaks saastab see keskkonda.
Selle pärast on ka seaduses kirjas, et üle paari minuti ei tohi õuealal mootor tühikäigul töötada. Seda ei ole sinna nalja pärast kirjutatud.
Igal talvel tekib neid teemasid nagu seeni pärast vihma. Iga kord on tulemus täpselt sama - mootorist mittemidagi teadvad arvajad targutavad, arvavad
ja nämmutavad, kuigi auto eksplutatsioonijuhend, autotootjad ning isegi riigiseadus ütleb risti vastupidi. Aga need kõik ei tea ju asjast mitte midagi
või kuidas?
Enda auto mootoriga tehke mis tahes, aga ärge soovitage teistel oma mootoreid rikkuda.
|
|
|
|
|
|
EigoP
huviline
Registreerunud 25.03.09
Asukoht: Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 2.5TDi
|
|
postitati 26.10.16 14:49
|
|
|
Päris huvitavaks kisub see teema siin. Kõik tekstid mis siia audi manuaalist või kusagilt pandud on väidavad , et kohe tuleks sõitma hakata. Aga ma ei
loe kusagilt välja ,et mis kraadide juures. Välismaisetes foorumites kah palju juttu sellest aga enamustel tiirleb seal jutt +10C ümber. Vaatasin ka
mingeid Youtube videoid ja diisel autodel soovitati väga kõva külmaga 1-2 min kohapeal töödata. Kui käib rohkem ei pidanud midagi halba juhtuma. Eks
bensiini mootoriga autod on teine teema.
Ja ma ei usu,et kasutaja etsiheli diisel C4 siin mingi -15 + C juures seest 500m soojaks läheb (mootor) . Krt ma pean oma C4 jaga pmt 15-20km sõitma
enne kui kogu mootor töösoe on ( autol radikas kinni kaetud ja põhjakate kah all).
Visake siia mõni näide kah siis, kus autol on mootor läinud katki kuna käis kohapeal, oleks sõitma kohe hakanud oleks OK.
Ja näiteid tooge ikka kõvade miinuskraadide juures.
|
|
|
|
Siim
huviline
Registreerunud 26.04.10
Asukoht: Lääne-Virumaa
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.10.16 15:05
|
|
|
Kas nii on ok kui miinustega ootan, et pöörde langevad @ idle speed, võtab ca 2 mintsa. Bens v6 ack.
|
|
|
|
|
|
etsihel
huviline
Registreerunud 26.01.14
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.10.16 15:16
|
|
|
Autotootjad tahavad seda, et sa varsti uue auto ka ostaksid... muidu poleks ju tarbimist.
Jah võin eksida tõesti nii tehnilisel teemal kuna pole tõesti raamatuid läbi lugenud.
Kuid valdav osa autodest alla 0 kraadist tempi ei näegi mida müüakse Euroopas ja manuaalid on siiski samasugused?
Ja pole mul ükski tsikkel laksust ilusti töötand. Ei sissepritsega ega karpaga.. tahavad 100% kindlasti soojenemist alguses.
Isegi muruniidukid ja mootorsaed/trimmerid ei lähe kohe pöördesse, samuti 2T tsikkel. Ikka tahab vaikselt soojenemist 1-2 minutit suvel.
Tehnoloogia/tolerantsid võibolla teised autoga võrreldes kuid tööpõhimõte ju sama?
See tuli ka meelde.
http://tarbija24.postimees.ee/3875685/esimesed-kulmad-kaes-kas-automootorit-peaks-enne-soitu-soojendama
Mul läheb ka 18km hetkel +2 juures, et saavutada 70-80 kraadi. B4 käitus täpselt samamoodi.
|
|
|
|
EigoP
huviline
Registreerunud 25.03.09
Asukoht: Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 2.5TDi
|
|
postitati 26.10.16 17:04
|
|
|
Suvel ei tee siin tavaliselt keegi midagi, heal juhul 5-10 sek oodatakse. Tegelikult põhi point on mugavuses, et kui autosse lähed siis juba salong
soe ja hea on sõita + muigugi mõtlemine, et talvel õli paks, kõik detailid jne ei tohiks enam nii hästi liikuda kui suvel. Et kui lasen mootoril nö
soojaks minna , siis arvatavasti läheb sõidu ajal vähema tõenäosusega midagi perse.
Edit: Kahujuks mkb kustutas oma postituse, mis oli enne mind 
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 |
