Foorum Kodulehekülg Eesti Audi Klubi foorum Viimati aktiivne: Mitte kunagi


Pole sisse logitud. [Logi sisse - Registreeri]
Mine lehekülje algusesse

Telli teema e-mailile | Lisa lemmikutesse   Tee uus teema Tee uus küsitlus
 Lehekülgi:  1  2  3  ..  7
Autor:
Pealkiri: Motronic aju programmeerimine ja seadete muutmine (Vastuseid: 150 | Vaatamisi: 1069819)
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 30.05.10 23:22 Tsiteeri
Motronic aju programmeerimine ja seadete muutmine



Tsitaat:
Algselt postitas: ranz
Jah, progeajuga tulevad mõned eelised mida teistel ei ole, sh ka süüte viimasepeale timmimine ning ka parem kütte juhtimine, motronicuga on see paras mässamine.
Jah siinokhal tõesti tuleb seeasi, et mõni võib lasta omal motronicule ju vastava softi kirjutada, kuid mis siin ikka sellevastu teha, vähemalt on ikkagi juhtaju piiratud ja sellega ka piiratud lisavõimalused.

Motronicuga saab väga eduliselt kõike teha.
Süüdet saab TÄIESTI vabalt 0.75 kraadi täpsusega keerata.
Kütuse jaoks saab TÄPSELT määrata pihusti lahti olemise aega.
Motronic lihtsalt töötab hoopis teistmoodi, kui progeaju. Võtmesõnaks on "LOAD". Kui sa tead, mis on "LOAD", siis hakkab asi selgeks saama.
Samuti on teema see, et kui sa natuke assemblerit oskad, siis sa võid VABALT juurde kirjutada motronicule näiteks Launch Controli. Sul on sisuliselt 8051 mikroprotsessor ning TÄIELIK ligipääs selle softile. Tee mis tahad. Kui väga tahta, võib motronicu sisse panna progeaju softi... natuke tuleb portida, aga ilmselt saaks küll teha nii, et motronicu karbi sees jookseb midagi megasquirti sarnast :)
Motronic on lihtsalt 8051 prose 256 baidi mäluga ja kahe ROM-ga. Ülejäänud kõik on tarkvara. 8051 on väga levinud mikrokontroller ning kogu dokumentatsioon on vabalt saadaval.
Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
et kui pihusti on õige, siis on võimalik hea tulemus kirja saada. Ilmselt on siin oma osa ka selles, et tegemist ei ole noname softiga.

Pihusti on Motronicus ainult number. Seda numbrit saab muuta, motronic saab hakkama SUVALISE pihustiga, lihtsalt üks konstant vaja õigeks panna, muud midagi.
Üldiselt saab Motronicust ilusti 800 hp. Meie lõunanaabrid ja ka ukrainlased, kes venekeelseid foorumeid külastavad, on sellega ilusti hakkama saanud ja dünograafikud on olemas.

Ahjaa... Andu võitis minu poolt hangitud softiga A klassi. Kusjuures tal oli lekkiv väljalaskekollektor ja lekiv WG membraan ning 250 kPa MAP sensor. Kui antud vead kõrvaldada ja otsida mõne S2 AAN või ABY mootoriga, siis saab tehnika toimimise puhul iga kord A klassi kinni panna....

Sügisel-talvel peaks saama Eestis M2.3.2 seadistada, kui mu pea sees olev aju töötamast ei lakka.
Aga okei, aitab küll offtopicust.



--------------------------
MaQQu 31.05.2010 : tõstsin selle postituse sellest teemast ära, sest seal muutus ta teemaväliseks, aga kuna huvi selle vastu on paljudel, tegin uue teema.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
ranz
klubiliige



Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal


postitati 31.05.10 05:41 Tsiteeri


Sa räägid sellest kõigest justkui igaüks kodus võiks omal sellise asjaga tegelema hakata... aga ei ole ju nii!!! ja seda tead sa ka ise, muidu tehtaks neid motronicu softe siin juba iga nurga peal, samuti on kogu selle tegemiseks vaja teha erinevaid väljaminekuid seadmete ostmiseks mis suudavad infot kividele kirjutada/lugeda (ei ole just kõige odavamad vidinad). Samuti mässad sa ka ise alles osade asjadega (viitan s2forumi teemale kus sõna võtad), ehk siis midagi lihtsat siin nüüd küll ei ole, et ei tasu inimesi nüüd sellesmõttes eksiteele kah viia.
Muidugi on hea kui sa ise selle asja omale igas suunas selgeks teed ja suuda inimestele hakata pakkuma teenust motronicu softi kirjutamiseks igale rauale ning seda MÕISTLIKU summa eest.

Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Motronicuga saab väga eduliselt kõike teha.
Süüdet saab TÄIESTI vabalt 0.75 kraadi täpsusega keerata.
Kütuse jaoks saab TÄPSELT määrata pihusti lahti olemise aega.
Motronic lihtsalt töötab hoopis teistmoodi, kui progeaju. Võtmesõnaks on "LOAD". Kui sa tead, mis on "LOAD", siis hakkab asi selgeks saama.
Samuti on teema see, et kui sa natuke assemblerit oskad, siis sa võid VABALT juurde kirjutada motronicule näiteks Launch Controli. Sul on sisuliselt 8051 mikroprotsessor ning TÄIELIK ligipääs selle softile. Tee mis tahad. Kui väga tahta, võib motronicu sisse panna progeaju softi... natuke tuleb portida, aga ilmselt saaks küll teha nii, et motronicu karbi sees jookseb midagi megasquirti sarnast :)
Motronic on lihtsalt 8051 prose 256 baidi mäluga ja kahe ROM-ga. Ülejäänud kõik on tarkvara. 8051 on väga levinud mikrokontroller ning kogu dokumentatsioon on vabalt saadaval.
Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
et kui pihusti on õige, siis on võimalik hea tulemus kirja saada. Ilmselt on siin oma osa ka selles, et tegemist ei ole noname softiga.

Pihusti on Motronicus ainult number. Seda numbrit saab muuta, motronic saab hakkama SUVALISE pihustiga, lihtsalt üks konstant vaja õigeks panna, muud midagi.
Üldiselt saab Motronicust ilusti 800 hp. Meie lõunanaabrid ja ka ukrainlased, kes venekeelseid foorumeid külastavad, on sellega ilusti hakkama saanud ja dünograafikud on olemas.

Ahjaa... Andu võitis minu poolt hangitud softiga A klassi. Kusjuures tal oli lekkiv väljalaskekollektor ja lekiv WG membraan ning 250 kPa MAP sensor. Kui antud vead kõrvaldada ja otsida mõne S2 AAN või ABY mootoriga, siis saab tehnika toimimise puhul iga kord A klassi kinni panna....

Sügisel-talvel peaks saama Eestis M2.3.2 seadistada, kui mu pea sees olev aju töötamast ei lakka.
Aga okei, aitab küll offtopicust.



Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.05.10 08:01 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: Rst
Täiesti offtopic, kuid kas sa suudad ka realtime'is autos häälestada motronicut? Kui ei, siis on see täiesti kasutu tegevus, millega sa tegeled minu arvates.

5000 krooni veel (Wideband, EGT, Emu) ja suudan, sõidu ajal. Ära muretse, kui ma oma riistvara kõik kätte saan, siis ma riputan hea ilusa video youtube-i sinusuguste pessimistide jaoks :D
Räägiks privas edasi seda asja, kui huvi on, siin teemaks klassijaotus siiski...


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
ranz
klubiliige



Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal


postitati 31.05.10 08:16 Tsiteeri


Ehk siis hetkel on asi kõigest teoreetilises staadiumis? :D
Ja tekkis küsimus, et kuskohast sa võtad sisendi mis aktiveeriks launc controli mida räägid, et pole probleemi seda sinna lisada???
Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Tsitaat:
Algselt postitas: Rst
Täiesti offtopic, kuid kas sa suudad ka realtime'is autos häälestada motronicut? Kui ei, siis on see täiesti kasutu tegevus, millega sa tegeled minu arvates.

5000 krooni veel (Wideband, EGT, Emu) ja suudan, sõidu ajal. Ära muretse, kui ma oma riistvara kõik kätte saan, siis ma riputan hea ilusa video youtube-i sinusuguste pessimistide jaoks :D
Räägiks privas edasi seda asja, kui huvi on, siin teemaks klassijaotus siiski...



Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.05.10 09:17 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: ranz
Ehk siis hetkel on asi kõigest teoreetilises staadiumis? :D

Realtimes ma veel seadistada ei saa, aga chippe saan põletada ja muuta küll. Ise sõidan praegu enda autoga enda poolt muudetud softiga...
Selleks, et realtimes seadistada on vaja veel paar seadet soetada. Seega võiks öelda, et asi on vägagi praktilises staadiumis.
Tsitaat:
Ja tekkis küsimus, et kuskohast sa võtad sisendi mis aktiveeriks launc controli mida räägid, et pole probleemi seda sinna lisada???

Sa ei võtagi.
Kui auto ei liigu, siis on aktiveeritud, kui auto liigub, siis enam ei ole. Lihtsalt muudad pöörete piirajat sõltuvalt auto kiirusest ja muud mitte midagi. Vaese mehe launch controlina kärab küll :)
Tsitaat:
Algselt postitas: ranz
Sa räägid sellest kõigest justkui igaüks kodus võiks omal sellise asjaga tegelema hakata... aga ei ole ju nii!!!

Muidugi on... ma alustasin täiesti nullist mingi poolteist kuud tagasi. Mitte midagi ei keela igaühel seda sama teha.
Tsitaat:
samuti on kogu selle tegemiseks vaja teha erinevaid väljaminekuid seadmete ostmiseks mis suudavad infot kividele kirjutada/lugeda (ei ole just kõige odavamad vidinad)

Need ei maksa mitte midagi. Maksavad asjad seadistamiseks... aga kogu summa on ikkagi TUNDUVALT väiksem, kui progeaju ost.
Tsitaat:
Samuti mässad sa ka ise alles osade asjadega (viitan s2forumi teemale kus sõna võtad), ehk siis midagi lihtsat siin nüüd küll ei ole, et ei tasu inimesi nüüd sellesmõttes eksiteele kah viia.

Kas sa tõesti arvad, et need, kes motronicu softe kirjutavad teavad, mida iga kaart (kokku neid on 130) seal teeb? Sa eksid! Auto seadistamiseks on vaja:
1. Kütusekaart
2. Süütekaart
3. Pihustikonstant
4. Turbo kaks kaarti
5. Koormuse piiraja (et peaga vastu esiklaasi ei lendaks)
6. Boosti piiraja
7. Kontrollsummade arvutamine
Neist asjadest on mul 6/7 käes ja viimase ma selgitan välja niipea kui emulaatori ostan.
Tsitaat:
Muidugi on hea kui sa ise selle asja omale igas suunas selgeks teed ja suuda inimestele hakata pakkuma teenust motronicu softi kirjutamiseks igale rauale ning seda MÕISTLIKU summa eest.

See ongi plaanis.

Kirjutaks siia nii palju ka, et Motronicu softi loogika ei ole väga suur. Turbo kiip on üldse ülilihtne, seal on mingi 2000 baiti koodi ainult. Mootorikiip on natuke keerulisem.
Point on see, et kui sa assemblerit oskad ja saad aru, kuidas arvuti töötab, siis mingisugune 30 aastat tagasi välja tulnud protsessori tarkvara ei paku väga palju pinget. 8051-l on mingi 13 registrit, enamus neist on 8 bitised (DPTR ainult 16 bitti).
Lihtsalt taustaks, et ma ajaviiteks suudan ka programme kräkkida ning masinkoodis programmidele funktsionaalsust lisada ja seda KAASAEGSETE arvutite peal.
Ilma optimisatsioonideta puhta x86 peal on üle 40-ne registri, lisaks on MMX, SSE ja muud sõbrad, mille tõttu erinevate operatsioonide arv on kaasaegsel prosel kümme korda suurem... miks sa arvad, et see 30 aastat vana tehnoloogia nii kuradi keeruline on? Ta ei ole seda!

Samuti igasuguseid featuure on võimalik ka juurde progeda üsna lihtsalt. Neis kiipides on kõrimulguni vaba ruumi. Sinna saaks teoorias igasuguseid antilage jms progeda...
Kõige suurem probleem on Motronicul riistvara spetsifikatsiooni välja selgitamine. Ehk siis, kui sul tuleb mingi PIN-i pealt signaal sisse, siis mis kujul see ajju lõpuks jõuab. Sellega ma ka tegelen, aga see on puhtalt minu enda sportlikust huvist. Selleks, et mootorit seadistada ei ole kõike vaja teada.

P.S.
Kui keegi tahab aidata, siis mul on mingi hetk tulevikus tarvis inimest Tartus, kellel on praktilised kogemused mootoriaju seadistamisega... aga sinna on aega veel, kuna mul ei ole hetkel lihtsalt vaba raha, et kõiki seadmeid osta.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 31.05.10 13:14 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Tsitaat:
Algselt postitas: ranz
Ehk siis hetkel on asi kõigest teoreetilises staadiumis? :D

Realtimes ma veel seadistada ei saa, aga chippe saan põletada ja muuta küll. Ise sõidan praegu enda autoga enda poolt muudetud softiga...
Selleks, et realtimes seadistada on vaja veel paar seadet soetada. Seega võiks öelda, et asi on vägagi praktilises staadiumis.
Tsitaat:
Ja tekkis küsimus, et kuskohast sa võtad sisendi mis aktiveeriks launc controli mida räägid, et pole probleemi seda sinna lisada???

Sa ei võtagi.
Kui auto ei liigu, siis on aktiveeritud, kui auto liigub, siis enam ei ole. Lihtsalt muudad pöörete piirajat sõltuvalt auto kiirusest ja muud mitte midagi. Vaese mehe launch controlina kärab küll :)
Tsitaat:
Algselt postitas: ranz
Sa räägid sellest kõigest justkui igaüks kodus võiks omal sellise asjaga tegelema hakata... aga ei ole ju nii!!!

Muidugi on... ma alustasin täiesti nullist mingi poolteist kuud tagasi. Mitte midagi ei keela igaühel seda sama teha.
Tsitaat:
samuti on kogu selle tegemiseks vaja teha erinevaid väljaminekuid seadmete ostmiseks mis suudavad infot kividele kirjutada/lugeda (ei ole just kõige odavamad vidinad)

Need ei maksa mitte midagi. Maksavad asjad seadistamiseks... aga kogu summa on ikkagi TUNDUVALT väiksem, kui progeaju ost.
Tsitaat:
Samuti mässad sa ka ise alles osade asjadega (viitan s2forumi teemale kus sõna võtad), ehk siis midagi lihtsat siin nüüd küll ei ole, et ei tasu inimesi nüüd sellesmõttes eksiteele kah viia.

Kas sa tõesti arvad, et need, kes motronicu softe kirjutavad teavad, mida iga kaart (kokku neid on 130) seal teeb? Sa eksid! Auto seadistamiseks on vaja:
1. Kütusekaart
2. Süütekaart
3. Pihustikonstant
4. Turbo kaks kaarti
5. Koormuse piiraja (et peaga vastu esiklaasi ei lendaks)
6. Boosti piiraja
7. Kontrollsummade arvutamine
Neist asjadest on mul 6/7 käes ja viimase ma selgitan välja niipea kui emulaatori ostan.
Tsitaat:
Muidugi on hea kui sa ise selle asja omale igas suunas selgeks teed ja suuda inimestele hakata pakkuma teenust motronicu softi kirjutamiseks igale rauale ning seda MÕISTLIKU summa eest.

See ongi plaanis.

Kirjutaks siia nii palju ka, et Motronicu softi loogika ei ole väga suur. Turbo kiip on üldse ülilihtne, seal on mingi 2000 baiti koodi ainult. Mootorikiip on natuke keerulisem.
Point on see, et kui sa assemblerit oskad ja saad aru, kuidas arvuti töötab, siis mingisugune 30 aastat tagasi välja tulnud protsessori tarkvara ei paku väga palju pinget. 8051-l on mingi 13 registrit, enamus neist on 8 bitised (DPTR ainult 16 bitti).
Lihtsalt taustaks, et ma ajaviiteks suudan ka programme kräkkida ning masinkoodis programmidele funktsionaalsust lisada ja seda KAASAEGSETE arvutite peal.
Ilma optimisatsioonideta puhta x86 peal on üle 40-ne registri, lisaks on MMX, SSE ja muud sõbrad, mille tõttu erinevate operatsioonide arv on kaasaegsel prosel kümme korda suurem... miks sa arvad, et see 30 aastat vana tehnoloogia nii kuradi keeruline on? Ta ei ole seda!

Samuti igasuguseid featuure on võimalik ka juurde progeda üsna lihtsalt. Neis kiipides on kõrimulguni vaba ruumi. Sinna saaks teoorias igasuguseid antilage jms progeda...
Kõige suurem probleem on Motronicul riistvara spetsifikatsiooni välja selgitamine. Ehk siis, kui sul tuleb mingi PIN-i pealt signaal sisse, siis mis kujul see ajju lõpuks jõuab. Sellega ma ka tegelen, aga see on puhtalt minu enda sportlikust huvist. Selleks, et mootorit seadistada ei ole kõike vaja teada.

P.S.
Kui keegi tahab aidata, siis mul on mingi hetk tulevikus tarvis inimest Tartus, kellel on praktilised kogemused mootoriaju seadistamisega... aga sinna on aega veel, kuna mul ei ole hetkel lihtsalt vaba raha, et kõiki seadmeid osta.



Kas softi muutmiseks annaks kribada mingi proge, mis registrites olevad väärtused konverdiks tavakasutaja jaoks "inimkeelde", st et motronicust tekitadagi progeaju, mida iga vend saab peale modifitseerimist ise seadistada?


Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.05.10 15:11 Tsiteeri


Ei ole vaja täislaks softi kirjutada. Võib kasutada näiteks TunerPro RT, tal on emulaatori tugi olemas ning ta on piisavalt robustne, et talle on võimalik genereerida definitsioonid.
Ma ise teengi sellist programmi, mis võtab suvalise AAN või ADU .bin failid ette ja teeb sellest TunerPro RT definitsioonid mootori- ja turbokiibile. Praegu antud programm juba kirjutab definitsioonifaili välja, kus on KÕIK mootori chipi sees olevad mapid ning tähtsamatel ka nimed ja ühikud juures. Lisaks ka kontrollsumma parandamine.
Turbo kiip on teistsugune, aga seal ei ole eriti midagi muuta ka...

Kõige suurem probleem on selles, et Motronic töötab hoopis teistmoodi kui progeaju. Seega sellest programmist üksi ei oleks ikkagi väga palju kasu. On vaja ka infot, kuidas kõik asjad töötavad jne...

Selle info + programmi jagamist ma tulevikus ei näe, pigem endale hoida ja mingi 2-3k Eesti raha eest custom chippe teha alternatiivina progeajule.
Üldse, ma ei näe pointi, miks ma peaks seda asja kellelegi jagama. Kui keegi on nõus normaalse tunnihinnaga minu töö kinni maksma ja siis asja edasi müüma, siis palun väga...
Reaalselt siiski loodan seadmetele kulutatud raha tagasi saada, muud eriti midagi.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 31.05.10 16:06 Tsiteeri


Custom chipides väga tõsist äriplaani ei näe, kuna erinevaid softe 20V motodele on 1-1,5k eest liikvel palju... Samas potentsiaalsete klientide hulk pole just kuigi kõrge. Tõsise Custom softi kirjutamine vajaks ikkagi korralikku seadistamist dünos, mis on siiski seotud kuludega ja hiljem on erinevatel meestel erinevad soovid kasutatava raua osas...
Mina soovitaksin pigeb tegeleda süsteemi loomisega, mis võimaldaks Motronicu teha progetavaks kasutajate endi poolt hiljem. See, kuidas süsteem teha mitte liiga kergelt kopeeritavaks ja miks antud kompott peaks Sinu käest ostetama on osa ülesandest...
Mingi 3 - 4k sellise lahenduse eest võiks mina küll välja käia alternatiiviks näiteks megasquirt`ile...
Aga jõudu asjaga tegelemisel!;)


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Ei ole vaja täislaks softi kirjutada. Võib kasutada näiteks TunerPro RT, tal on emulaatori tugi olemas ning ta on piisavalt robustne, et talle on võimalik genereerida definitsioonid.
Ma ise teengi sellist programmi, mis võtab suvalise AAN või ADU .bin failid ette ja teeb sellest TunerPro RT definitsioonid mootori- ja turbokiibile. Praegu antud programm juba kirjutab definitsioonifaili välja, kus on KÕIK mootori chipi sees olevad mapid ning tähtsamatel ka nimed ja ühikud juures. Lisaks ka kontrollsumma parandamine.
Turbo kiip on teistsugune, aga seal ei ole eriti midagi muuta ka...

Kõige suurem probleem on selles, et Motronic töötab hoopis teistmoodi kui progeaju. Seega sellest programmist üksi ei oleks ikkagi väga palju kasu. On vaja ka infot, kuidas kõik asjad töötavad jne...

Selle info + programmi jagamist ma tulevikus ei näe, pigem endale hoida ja mingi 2-3k Eesti raha eest custom chippe teha alternatiivina progeajule.
Üldse, ma ei näe pointi, miks ma peaks seda asja kellelegi jagama. Kui keegi on nõus normaalse tunnihinnaga minu töö kinni maksma ja siis asja edasi müüma, siis palun väga...
Reaalselt siiski loodan seadmetele kulutatud raha tagasi saada, muud eriti midagi.



Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.05.10 22:11 Tsiteeri


Tsitaat:
Tsitaat:
Algselt postitas: quattromees
Custom chipides väga tõsist äriplaani ei näe, kuna erinevaid softe 20V motodele on 1-1,5k eest liikvel palju...

Üldjoontes müüakse neid softe kuskil 3k eest Eestis. Samuti on need softid ainult kindlale rauale, kui sul kapoti all teised pihustid või MAP andur on, siis need softid enam ei tööta.
Tsitaat:
Samas potentsiaalsete klientide hulk pole just kuigi kõrge. Tõsise Custom softi kirjutamine vajaks ikkagi korralikku seadistamist dünos, mis on siiski seotud kuludega ja hiljem on erinevatel meestel erinevad soovid kasutatava raua osas...

Dünos võib ehk täitsa lõpus natuke seadistada. Custom softi tegemiseks piisab paljuski lihtsalt erinevate gaasipedaali asenditega Raadil edasi tagasi sõita...
[qupte]Mina soovitaksin pigeb tegeleda süsteemi loomisega, mis võimaldaks Motronicu teha progetavaks kasutajate endi poolt hiljem. See, kuidas süsteem teha mitte liiga kergelt kopeeritavaks ja miks antud kompott peaks Sinu käest ostetama on osa ülesandest...

Sul vist ei ole eriti kogemusi tarkvaraarenduses. Põhimõtteliselt on teema see, et kui üks inimene asjad lekitab, siis on kõik. Üldse ei ole mingit softi vaja teha, vaja on ainult õiged kohad ajus üles leida. Soft on ammu olemas, millega realtimes mappida saab. Siin peaks pigem väikse raamatu kirjutama.
Tsitaat:
Mingi 3 - 4k sellise lahenduse eest võiks mina küll välja käia alternatiiviks näiteks megasquirt`ile...
Aga jõudu asjaga tegelemisel!;)

3-4k lõputute ööde eest arvuti ekraani taga istumisel ja hiljem autos tundideviisi emulaatoriga istumise eest? No thanks. Pigem kirjutan 2-3k eest custom softi ja viin oma teadmised hauda.
Kõiki asju ei saa alati rahas väljendada.

Üldse, ma teen seda asja oma lõbuks... Lihtsalt üks järjekordne "töö kõrval projekt". Mul on neid projekte päris palju, lihtsalt eelmine asi sai valmis ja tekkis vaba aega. Kui tahad mulle öelda, mida teha, siis peaksid mulle ka vastavat tunnitasu pakkuma :)

Räägiks rohkem motronicu tuunimisest ehk... kas keegi Eestis on sellist asja üritanud üldse? M2.3.2 siis?


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
Maku
klubiliige



Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal


postitati 31.05.10 22:19 Tsiteeri


Kui sa lisaks ECU-s toimuvale ka autot seadistada oskaks, siis võiks täitsa mõelda sellele lahendusele. Mina ütlen küll, et anna aga minna. Helgeid päid on ikka vaja.


torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.05.10 22:53 Tsiteeri


See ongi probleem, et ma veel ei oska.
Õnneks on kõik on õpitav...


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 01.06.10 04:19 Tsiteeri


Tsitaat:
Ma arvan, et Sa ei saanud mu mõttest aru. 3- 4k võiks olla progetavaks muudetava motronicu hind, mida õnnestuks müüa tõenäoliselt palju, mitte 1 individuaalse süsteemi hind. Või ka veidi kõrgem, kuid kuid hind ei tohiks üle progeajude hinna minna. Mida Sa tegelikult teed, Sinu enda otsus loomulikult.
Levinud softid töötavad siiski küllaltki paindlikult.
Mis maksaks näiteks X softi poolt tehtava lahtitõlkimine (st, näiteks, kui oleks vaja hinnata mingi softi mingit parameetrit, süüde näiteks) - teinekord oleks hea teada, mida mingi soft teeb.



Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Tsitaat:
Algselt postitas: quattromees
Custom chipides väga tõsist äriplaani ei näe, kuna erinevaid softe 20V motodele on 1-1,5k eest liikvel palju...

Üldjoontes müüakse neid softe kuskil 3k eest Eestis. Samuti on need softid ainult kindlale rauale, kui sul kapoti all teised pihustid või MAP andur on, siis need softid enam ei tööta.
Tsitaat:
Samas potentsiaalsete klientide hulk pole just kuigi kõrge. Tõsise Custom softi kirjutamine vajaks ikkagi korralikku seadistamist dünos, mis on siiski seotud kuludega ja hiljem on erinevatel meestel erinevad soovid kasutatava raua osas...

Dünos võib ehk täitsa lõpus natuke seadistada. Custom softi tegemiseks piisab paljuski lihtsalt erinevate gaasipedaali asenditega Raadil edasi tagasi sõita...
[qupte]Mina soovitaksin pigeb tegeleda süsteemi loomisega, mis võimaldaks Motronicu teha progetavaks kasutajate endi poolt hiljem. See, kuidas süsteem teha mitte liiga kergelt kopeeritavaks ja miks antud kompott peaks Sinu käest ostetama on osa ülesandest...

Sul vist ei ole eriti kogemusi tarkvaraarenduses. Põhimõtteliselt on teema see, et kui üks inimene asjad lekitab, siis on kõik. Üldse ei ole mingit softi vaja teha, vaja on ainult õiged kohad ajus üles leida. Soft on ammu olemas, millega realtimes mappida saab. Siin peaks pigem väikse raamatu kirjutama.
Tsitaat:
Mingi 3 - 4k sellise lahenduse eest võiks mina küll välja käia alternatiiviks näiteks megasquirt`ile...
Aga jõudu asjaga tegelemisel!;)

3-4k lõputute ööde eest arvuti ekraani taga istumisel ja hiljem autos tundideviisi emulaatoriga istumise eest? No thanks. Pigem kirjutan 2-3k eest custom softi ja viin oma teadmised hauda.
Kõiki asju ei saa alati rahas väljendada.

Üldse, ma teen seda asja oma lõbuks... Lihtsalt üks järjekordne "töö kõrval projekt". Mul on neid projekte päris palju, lihtsalt eelmine asi sai valmis ja tekkis vaba aega. Kui tahad mulle öelda, mida teha, siis peaksid mulle ka vastavat tunnitasu pakkuma :)

Räägiks rohkem motronicu tuunimisest ehk... kas keegi Eestis on sellist asja üritanud üldse? M2.3.2 siis?



Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
Maku
klubiliige



Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal


postitati 01.06.10 06:46 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
See ongi probleem, et ma veel ei oska.
Õnneks on kõik on õpitav...
Aga suhtle lynx'iga, äkki leiate ühise keele. Ta on progeajuga enda autot seadistanud (ja üldse mitte pahasti).


torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 01.06.10 07:24 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: quattromeesMa arvan, et Sa ei saanud mu mõttest aru. 3- 4k võiks olla progetavaks muudetava motronicu hind, mida õnnestuks müüa tõenäoliselt palju, mitte 1 individuaalse süsteemi hind. Või ka veidi kõrgem, kuid kuid hind ei tohiks üle progeajude hinna minna. Mida Sa tegelikult teed, Sinu enda otsus loomulikult.
Levinud softid töötavad siiski küllaltki paindlikult.
Mis maksaks näiteks X softi poolt tehtava lahtitõlkimine (st, näiteks, kui oleks vaja hinnata mingi softi mingit parameetrit, süüde näiteks) - teinekord oleks hea teada, mida mingi soft teeb.
1. Palun kasuta tsiteerimisnuppu natuke hoolsamalt....
2. Motronic ongi progetav hetkel. Lihtsalt inimesed ei tea, mis seal .bin failide sees on. Mul ei ole probleeme teadmiste jagamisega, aga siis võiks ma ise midagi kasulikku tagasi saada. 3-4k on naeruväärne summa võrreldes asja peale kulutatud ajaga. Sa ilmselt ise ka ei töötaks 5 EEK/tund, eks?
3. Softi sisse ma oskan praegu ka vaadata ja ära öelda, mis ta teeb. Mis see maksaks? Hea küsimus. Kui sul on mõni soft, mida mul veel ei ole, siis võid selle mulle saata ja annan sulle 3D-s süüte-, kütte- ja Turbo graafikud sealt seest. Kui aga see soft mul olemas on, siis pead välja mõtlema, kuidas teistmoodi mind motiveerida.

Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
Aga suhtle lynx'iga, äkki leiate ühise keele. Ta on progeajuga enda autot seadistanud (ja üldse mitte pahasti).
Ma hetkel veel ei tülitaks teisi... tülitan siis, kui ma olen soetanud ja jootnud endale kõik vajalikud seadmed, et autot reaalajas seadistada. Tänan soovituse eest :)


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 01.06.10 08:23 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Tsitaat:
Algselt postitas: quattromeesMa arvan, et Sa ei saanud mu mõttest aru. 3- 4k võiks olla progetavaks muudetava motronicu hind, mida õnnestuks müüa tõenäoliselt palju, mitte 1 individuaalse süsteemi hind. Või ka veidi kõrgem, kuid kuid hind ei tohiks üle progeajude hinna minna. Mida Sa tegelikult teed, Sinu enda otsus loomulikult.
Levinud softid töötavad siiski küllaltki paindlikult.
Mis maksaks näiteks X softi poolt tehtava lahtitõlkimine (st, näiteks, kui oleks vaja hinnata mingi softi mingit parameetrit, süüde näiteks) - teinekord oleks hea teada, mida mingi soft teeb.
1. Palun kasuta tsiteerimisnuppu natuke hoolsamalt....
2. Motronic ongi progetav hetkel. Lihtsalt inimesed ei tea, mis seal .bin failide sees on. Mul ei ole probleeme teadmiste jagamisega, aga siis võiks ma ise midagi kasulikku tagasi saada. 3-4k on naeruväärne summa võrreldes asja peale kulutatud ajaga. Sa ilmselt ise ka ei töötaks 5 EEK/tund, eks?
3. Softi sisse ma oskan praegu ka vaadata ja ära öelda, mis ta teeb. Mis see maksaks? Hea küsimus. Kui sul on mõni soft, mida mul veel ei ole, siis võid selle mulle saata ja annan sulle 3D-s süüte-, kütte- ja Turbo graafikud sealt seest. Kui aga see soft mul olemas on, siis pead välja mõtlema, kuidas teistmoodi mind motiveerida.

Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
Aga suhtle lynx'iga, äkki leiate ühise keele. Ta on progeajuga enda autot seadistanud (ja üldse mitte pahasti).
Ma hetkel veel ei tülitaks teisi... tülitan siis, kui ma olen soetanud ja jootnud endale kõik vajalikud seadmed, et autot reaalajas seadistada. Tänan soovituse eest :)


Ok. Äkki saaksid näidiseks panna üles mingi originaalsofti süütegraafiku?


Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
tarmo
klubiliige



Registreerunud 05.01.03
Kasutaja on eemal


postitati 01.06.10 08:53 Tsiteeri


Algsest heatahtlikust arvuti taga nokkimisest ja sportlikust huvist on saamas äriprojekt mille hind konkureerib juba üsna arvestataval moel odavamate (secondhand) progeajudega. 5000 krooni on vähe palju loodetud, tundub väga "keskmise eesti ärimehe" maik juurde jääma, kus tahetakse ühe tehinguga tehtud kulutused tasa teha ja väike kasumgi teenida. Ehk tasuks mõelda hoopis käibe ja omale "nime tegemise" peale, loodetud kasum ei tuleks ehk nii kiirelt, kuid kui töö on korralik, siis ma arvan, et võimalike klientide ring laieneb oluliselt.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
Carshop.ee
huviline



Registreerunud 16.06.09
Asukoht: Tallinn,Kadaka tee 72B
Kasutaja on eemal


postitati 01.06.10 09:38 Tsiteeri


Tere,

Enne kui peedist trummel saab, soovitan ka mujalmaailmas ringi vaadata. Esimene link mis tuli sama asja peale

http://www.audizine.com/forum/showthread.php?269322-Tuning-your-Motronic-ECU-(ME7.1)

388 lehekülge materjali läbitöötamiseks asjast huvitatule.


Ise tegelen vaikestviisi OBD ja EOBD ning PassThru ja J2534 standardi uurimise ja katsetamisega. Üks surnud ajuga japs on juba ellu äratatud ilma aju lahti keeramata. Link keda asi huvitab http://drewtech.com/support/j2534/index.html

Kõik 1996 alates (osad ka 1993-) USA autod on OBD kaudu kirjutatavad (flashitavad) ning Euroopas tuli sama standard EOBD nime all 2001. Ehk siis 2001a alates on kõik Euroopas müüdavad autod OBD pordi kaudu flashitavad.

Küsimus on ainult tarkvaras, füüsiliseks riistvaraks piisab Tactrix OpenPort 2.0 kaablist.


Kes soovib Tallinnas 6 õlle eest oma auto veakoode teada saada ning neid nullida ja ka mingid muud nipetnäpet kokkuleppel, võib alati kirjutada või helistada.

Olavi
tel 5282031


(Varuosad & Tuuning) CARSHOP.EE - KÕIGE SOODSAMAD VARUOSAD !
telefon 6701222 www.carshop.ee 24H | päringud ja hinnasoovid info@carshop.ee
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U Vaata kasutaja MSN Messengeri aadressi Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 01.06.10 10:25 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tarmo
Algsest heatahtlikust arvuti taga nokkimisest ja sportlikust huvist on saamas äriprojekt mille hind konkureerib juba üsna arvestataval moel odavamate (secondhand) progeajudega. 5000 krooni on vähe palju loodetud, tundub väga "keskmise eesti ärimehe" maik juurde jääma, kus tahetakse ühe tehinguga tehtud kulutused tasa teha ja väike kasumgi teenida. Ehk tasuks mõelda hoopis käibe ja omale "nime tegemise" peale, loodetud kasum ei tuleks ehk nii kiirelt, kuid kui töö on korralik, siis ma arvan, et võimalike klientide ring laieneb oluliselt.
Sa oled mind väga valesti mõistnud.
Ma ikkagi nokitsen seda asja enda huviks suuremas osas. 5000 krooni kohta oli öeldud nii palju, et ma loodan, et selle summa /kunagi/ tagasi saan. Reaalsed kulutused on tegelikult suuremad. See ei tähenda, et ühe chipi eest peaks sellist raha küsima...
See 3-4k naeruväärseks tembeldamine oli pigem selles mõttes, et ma jagaksin sellise summa eest kõik teadmised välja ja definitsioonid. Ma leian, et nii vanale autole custom chipi eest ei ole mõtet üle 3k kindlasti võtta, pigem alla selle.
Tsitaat:
Algselt postitas: Carshop.ee
Tere,

Enne kui peedist trummel saab, soovitan ka mujalmaailmas ringi vaadata. Esimene link mis tuli sama asja peale

http://www.audizine.com/forum/showthread.php?269322-Tuning-your-Motronic-ECU-(ME7.1)

ME7.1 on sisuliselt väände on-demand süsteem. Täiesti midagi muud, kui AAN-i Motronic 2.3.2-e lambdasüsteem.
Tsitaat:
Ise tegelen vaikestviisi OBD ja EOBD ning PassThru ja J2534 standardi uurimise ja katsetamisega. Üks surnud ajuga japs on juba ellu äratatud ilma aju lahti keeramata. Link keda asi huvitab http://drewtech.com/support/j2534/index.html
Motronic 2.3.2 ei ole läbi OBD programmeeritav, sest kiibid on UV kustutavad. Neid ei ole füüsiliselt võimalik programmeerida läbi OBD pordi.
Samuti ma ei näe, mis seal on katsetada. Ostad Galletto või KWP2000 omale ja flashi palju tahad. Muidugi natukene teine teema on, kui flashimisega midagi nihu läheb. Kui sel juhul on sul teadmised elektroonikast samavõrd pinnapealsed kui oled demonstreerinud, siis võid kliendile hakata uut ECU-d otsima...

Tsitaat:
Kes soovib Tallinnas 6 õlle eest oma auto veakoode teada saada ning neid nullida ja ka mingid muud nipetnäpet kokkuleppel, võib alati kirjutada või helistada.
Teeks nii, et oma reklaami jätad reklaami teemasse, sinu lisa antud teemasse on null.

Tsitaat:
Algselt postitas: quattromees
Ok. Äkki saaksid näidiseks panna üles mingi originaalsofti süütegraafiku?

Saan ikka. Kui tahad koos ühikutega, siis on teenus sinu jaoks tasuline. Ahjaa, neid süütegraafikuid on kolm tükki + korrektsioonid.
Ja üks väike palve, ära tsiteeri postitusi üleni. See teema on tänu sinu tsiteerimistele lugematuks muutumas.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tarmo
klubiliige



Registreerunud 05.01.03
Kasutaja on eemal


postitati 01.06.10 11:03 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Sa oled mind väga valesti mõistnud.
Ma ikkagi nokitsen seda asja enda huviks suuremas osas. 5000 krooni kohta oli öeldud nii palju, et ma loodan, et selle summa /kunagi/ tagasi saan. Reaalsed kulutused on tegelikult suuremad. See ei tähenda, et ühe chipi eest peaks sellist raha küsima...
See 3-4k naeruväärseks tembeldamine oli pigem selles mõttes, et ma jagaksin sellise summa eest kõik teadmised välja ja definitsioonid. Ma leian, et nii vanale autole custom chipi eest ei ole mõtet üle 3k kindlasti võtta, pigem alla selle.


Minu viga. Tundus nagu sa sooviks selle raha ühe korraga tagasi saada. Kui see aga jagada nüüd 5 või rohkema inimese peale, siis custom chip sellise summa eest saada on päris hea pakkumine.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 01.06.10 11:07 Tsiteeri


Tsitaat:
Tsitaat:
Algselt postitas: quattromees
Ok. Äkki saaksid näidiseks panna üles mingi originaalsofti süütegraafiku?

Saan ikka. Kui tahad koos ühikutega, siis on teenus sinu jaoks tasuline. Ahjaa, neid süütegraafikuid on kolm tükki + korrektsioonid.
Ja üks väike palve, ära tsiteeri postitusi üleni. See teema on tänu sinu tsiteerimistele lugematuks muutumas.


1. Ok, muudan õhtul oma postitused ringi.
2. Süütegraafikust tahan näha, kas ma sellest nii palju aru saan, et sellest ka mingeid järeldusi teha. Pane kas või mingi osa graafikust, sellest piisab. Võimalik, et olen seejärel ühe softi süütegraafikust huvitatud. Ideaalis võiks olla selle võrdlus stockiga.


Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
Maku
klubiliige



Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal


postitati 01.06.10 11:20 Tsiteeri


Ma saan aru, et mitmed on pessimistlikud selle asja suhtes ja kindlasti tuleb ka kooliraha maksta (loodan, et mitte klient), kuid palun ärge valage eos mõtlevat inimest *itaga üle. See ei olnud kõigi kommenteerijate kohta öeldud.


torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 01.06.10 11:24 Tsiteeri


http://gm.mainframe.no/s6/aanstocksyyde.png

Kõik ühikud peale RPM-i eemaldatud.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
quattromees
huviline

Avatar


Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal

Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford

postitati 01.06.10 11:26 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
Ma saan aru, et mitmed on pessimistlikud selle asja suhtes ja kindlasti tuleb ka kooliraha maksta (loodan, et mitte klient), kuid palun ärge valage eos mõtlevat inimest *itaga üle. See ei olnud kõigi kommenteerijate kohta öeldud.


Mina ei kahtle asja võimalikkuses üldse. Isegi ebaõnnestumise korral on asjaga tegeleja midagi õppinud...


Kokku rohkem, kui 1100 hobust
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 01.06.10 11:47 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: Maku
Ma saan aru, et mitmed on pessimistlikud selle asja suhtes ja kindlasti tuleb ka kooliraha maksta (loodan, et mitte klient), kuid palun ärge valage eos mõtlevat inimest *itaga üle. See ei olnud kõigi kommenteerijate kohta öeldud.

Tänan toetuse eest :)
Tegelikult mu põhiliseks motivaatoris on tuuningu kättesaadavamaks tegemine.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
janisp
klubiliige

Avatar


Registreerunud 11.03.07
Asukoht: Talllinn
Kasutaja on eemal

Auto: S6 Avant, Coupe typ89q

postitati 01.06.10 12:18 Tsiteeri


Ma loodan küll, et siit midagi head tuleb:) Parema spoolupi nimel on vist süüde nii hiliseks keeratud enne turbo rakendumist, muusosas üsna tagasihoidlik süütekaart. Mind huvitaks mis põhimõtetel motronic boosti juhib ja kas ajusse on võimalik tekitada kaks eraldi seadet?


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
 Lehekülgi:  1  2  3  ..  7
Tee uus teema Tee uus küsitlus


Mine lehekülje lõppu


XMB Audi Club Edition
Täiendanud: indro, klem, j6mm & diversion @ 2002-2020
Eesti Audi Klubi ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
[Päringuid: 21]
[PHP: 84.2% - SQL: 15.8%]