| Lehekülgi: 1 2 3 |
Jürarrak
klubiliige ac aasta auto 2008 võitja
Registreerunud 15.04.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Some quattro GmbH Cars
|
|
postitati 14.01.08 15:38
|
|
|
Õhulugeja rõhu poolele
Küsimus küll OT, kuid kas on ka teada, mis rõhku kannatab rakendada kui õhulugeja rõhu poolele panna?
edit by MaQQu:
Teema ja küsimused on päris siit: http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=47616
|
Parem must minevik kui lilla tulevik
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 14.01.08 15:59
|
|
|
Õhulugeja rõhu poolele
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Olen mujalt lugenud, et kuniks rõhk maru suureks ei lähe, siis kannatab õhulugejat remappaimata rõhu poolele panna. |
Mida selle maru suure all mõeldakse? 2BARi ja üle?
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 14.01.08 17:38
|
|
|
Õhulugeja rõhu poolele
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Olen mujalt lugenud, et kuniks rõhk maru suureks ei lähe, siis kannatab õhulugejat remappaimata rõhu poolele panna. |
Mida selle maru suure all mõeldakse? 2BARi ja üle? |
Kui õhtul aega on, siis otsin selle info ülesse ja lisan postitusele.
Edit: Ei leia esimese hooga seda kohta ülesse, aga mäletan, et keegi oleks maininud 2 bari vms (võin ka eksida). Näiteks võin nii palju tuua, et
Vennasel on filter turbo otsas ja ma ei mäleta, et õhk oleks märgatavalt üle 35 kraadi kunagi läinud. Enamuse ajast oli tsipa alla või 35.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 14.01.08 18:30
|
|
|
Õhulugeja rõhu poolele
Olgugi, et reaalseid kogemusi MAFi viimisest rõhu poolele on olemas, olen siiski asja õieti toimimise suhtes skeptiline.
Kuna tegemist on "kuumtraat" õhulugejaga, siis on temperatuuril otsene mõju õieti mõõdetud õhukogusele. Ja seda, et survet tootes soojendab
kompressor õhku ,teavad kõik.
Edasi suudab vast igaüks juurelda 
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 15.04.08 19:16
|
|
|
If you're running a reverse inlet then the best place would be between the IC outlet and TB. If your pipe work is all 3" then the MAF will just slot
in, if not then you'll need some straight or bent reducer pipes.
Larger diameter at the MAF housing will indeed slow down speed of air over the hot-wire, but it also screws up the scaling of air-mass to voltage
characteristic of the device... You could use an expensive SQ MAF with its bigger tube (and known scaling) or get the RS2 MAF calibrated on a
flowbench with the bigger housing... Then use that data to remap the loading points on the ECU - complex stuff this. No wonder the after-market boys
ignore MAF and go straight for MAP and throttle position.
Link: Relocating the MAF
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Samzik
klubiliige
Registreerunud 12.09.04
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Passat 1.9/96kw 4WD 2004, audi 90 2.1/134kw q 87A
|
|
postitati 12.08.09 13:02
|
|
|
Kas lenduv õli ei saa saatuslikuks õhulugejale? Tahaks oma diilsil ta ümber tõsta kuna kahtlus, et torustik võib lekkida. Aga nagu aru saan siis tuleb
ka lugeja ümber kalibreerida kuna olud on teised.
|
Pakkuda uus Haldex õlipumba elektrimootor. E parandan mittetöötava mootori+uued tihendid. Mbl: 55 55 88 55.
|
|
|
|
|
lehys
huviline
Registreerunud 31.05.08
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal
Auto: Cupra Leon Sportstourer
|
|
postitati 18.01.10 13:51
|
|
|
Tõstataks jälle vana teemat.
On keegi eestis sellise asjaga ka hakkama saanud?Tunduvalt parem lahendus kui niisama see lugeja lõdvikute vahele toppida.Endal plaanis õhulugeja
rõhupoolele panna.Mida peaks sellega arvestama?
|
|
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 18.01.10 14:17
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: lehys
Tõstataks jälle vana teemat.
On keegi eestis sellise asjaga ka hakkama saanud?Tunduvalt parem lahendus kui niisama see lugeja lõdvikute vahele toppida.Endal plaanis õhulugeja
rõhupoolele panna.Mida peaks sellega arvestama?
http://img687.imageshack.us/img687/8716/s2087c.jpg |
Kasutaja oleeev enda masin pani õhu lugeja toru sisse, uuri tema käest.
|
|
|
|
|
|
Marje
huviline
Registreerunud 06.05.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe Quattro best ET10,2sec@240,24km/h, topspeed on 1 mile 304km/h
|
|
postitati 18.01.10 14:32
|
|
|
Proovisin enda auto peal seda lahendust, ei töödanud. Üldse ei kannata rõhku, vahet pole , kas oli 1 bar või 1,5 ikka läks õhulugeja läbi . Ei
soovita.
|
Mulle ei meeldi kiiresti sõita vaid madalat lennata
|
|
|
|
|
andrec
huviline
Registreerunud 07.10.06
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A4 B6 R30 VR6 turbo
|
|
postitati 18.01.10 20:58
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Marje
Proovisin enda auto peal seda lahendust, ei töödanud. Üldse ei kannata rõhku, vahet pole , kas oli 1 bar või 1,5 ikka läks õhulugeja läbi . Ei
soovita. |
Minul on õhulugeja juba aasta aega vastu pidanud seal surve poolepeal.Pole isegi lõdvikut maha visanud 2bari juures survestades.
|
|
|
|
|
|
outlaw
klubiliige
Registreerunud 05.01.06
Asukoht: üle Eesti, põhiliselt Tallinn, Põltsamaa, Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S2, A4-jad, A6-ed, 80 comp x2, sõber 200-ga, C6A6, D3 A8, Q7
|
|
postitati 18.01.10 21:23
|
|
|
Mul on samuti rõhu poolel niimoodi toru sisse pandud ilma korpuseta. 2,5 bar puhast üle kannatab vabalt, survestatud isegi 3bar. Muidugi on pandud
lugeja elemendile täiendavad kruvid ja "haiteh" liimi ohtralt, algul lõi kaane maha 
|
|
|
|
Vihane-Tihane
huviline
Registreerunud 02.05.06
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 TQ 20v avant ja 120 Prado
|
|
postitati 18.01.10 21:43
|
|
|
Tehke nüüd lollile selgeks aga minu arust ei saaks siin rääkida mitte niivõrd rõhust, mis sellele õhulugeja traadile liiga teeb vaid pigem ikka
õhukogusest ning selle liikumiskiirusest. Siin hakkab ilmselt rolli mängima ka cooler ning selle torustiku läbimõõt, et mida suurema diameetriga seda
väiksem ka õhu liikumise kiirus.
Kui panna see õhulugeja purki ja lasta sinna kasvõi 10bar sisse, siis ei juhtuks ju sellega midagi seal
|
BLOW-JOB is better then NO JOB
|
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 18.01.10 21:45
|
|
|
Minul oli õhulugeja rõhupoolel kaks aastat, kuni 1.7bari ja toimis ilusti. Praegu teenib sama lugeja järgmise auto peal ja kolmas aasta kohe täis.
Kohati kuni 2bari, õhulugejal plastiku sees tugevdusvõrud, et kasutada tugevaid klambreid ja vist pani omanik ka liimi lõdviku ja plastiku vahele.
Minu endine auto lõpetas igaljuhul enne Audi 200 10vt plastvannidega cooleri ära, nimelt lõi vanni radika küljest lahti.
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 18.01.10 21:47
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Vihane-Tihane
Tehke nüüd lollile selgeks aga minu arust ei saaks siin rääkida mitte niivõrd rõhust, mis sellele õhulugeja traadile liiga teeb vaid pigem ikka
õhukogusest ning selle liikumiskiirusest. Siin hakkab ilmselt rolli mängima ka cooler ning selle torustiku läbimõõt, et mida suurema diameetriga seda
väiksem ka õhu liikumise kiirus.
Kui panna see õhulugeja purki ja lasta sinna kasvõi 10bar sisse, siis ei juhtuks ju sellega midagi seal |
Turbost ja õhukogusest sõltub kindlasti, kuid kui paneme õhulugeja purki, siis mõjub talle seest ja väljast samaväärne rõhk, auto küljes aga on
ülerõhk ühepoolne.
|
|
|
|
indrekk
huviline
Registreerunud 04.09.06
Asukoht: Tallinn/Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: 200 20v
|
|
postitati 18.01.10 22:11
|
|
|
Korpusega minuteada eriti probleeme ei esine, pigem lendavad traadid ribadeks ja mitte ülerõhust, vaid tootlikuma turbo tekitatud suurtest õhukogusest
ning "tuulte kiirustest", mis rõhupoolel eeldatavasti peenemate torude tõttu tekivad. Oleneb muidugi kuhu paigutada.
Ootan vaikselt oma korda, 80mm õhulugejasse puhutakse otse 60mm avaga coolerist
|
|
|
|
|
|
alexnurp
huviline
Registreerunud 05.12.08
Asukoht: tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 20 vt
|
|
postitati 19.01.10 08:47
|
|
|
Aga kuidas on lendava õliga, palju räägitud et mõjub traadile halvasti, muidugi kui karterituulutus ei ole ringi tehtud ?
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.01.10 09:05
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: alexnurp
Aga kuidas on lendava õliga, palju räägitud et mõjub traadile halvasti, muidugi kui karterituulutus ei ole ringi tehtud ? |
See õli saab talle kiirelt hukatuseks, et karteri tuuled tuleks suunata mujale kui õhu lugeja rõhu poolele panna.
|
|
|
|
|
|
sink
huviline
Registreerunud 23.11.05
Asukoht: Kuressaare/Tallinn/Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: Uue otsingul 
|
|
postitati 19.01.10 14:17
|
|
|
Mul omalt poolt selline mõte/küsimus. Kui kasutada näiteks 3" avaustega IC'd ning 3" toru IC ja TB vahel mille külge keevitada õhulugeja (ilma
korpuseta siis.) Kas selline viis ei peaks nüüd lugejat petma hakkama - paremuse poole. Nimelt õhulugeja avaus on ju 80mm ja toru mille otsas ta asub
on umbes 2" (turbo juurest.) Kui nüüd veidi mõelda siis saab ju igaüks aru et 2" torust läbi käiv õhk ei liigu sama kiiresti 80mm'es torus (sama
õhuhulga korral.) Ehk siis õhulugejas liigub õhk kiirusel X m/s aga enne turbot torus see sama õhk kiirusel juba Y m/s, sest toru on kitsam!
Aga kui toru on tervelt sama jäme siis ei muutu õhuhulk liikuvas torus - miks ma sellise mõtte välja tõin hetkel on seepärast, et kui panna see
õhulugeja IC ja TB vahele mingi 2" toru keskele siis tekib ju selline effekt kus õhk liigub 2" torus kiirusel X m/s aga lugejas ta kiirus muutub ja
siis on ta uuesti sunnitud kiirendama. Samas võib tekkida ka see asi, et õhukiirus lugejas ei muutugi väga kuna ta mõlemas otsas on kitsad torud ja
seetõttu lendab ta lugejast läbi suurel kiirusel, kui aga kasutada ühtlaselt suurt toru (võrldemisi lähedast nagu lugeja enda kest on originaalis) ei
tohiks kiirus muutuda ja lugeja saab paremat infot.
Aga suurim mure, mis tegelikult tekib lugeja rõhu poole panemisega on ju see, et ülerõhuga sõites on õhk torus KOKKU PRESSITUD, ei oma tähtsust et
turbo teda kuumutab ja siis IC teda omakorda jälle jahutab, vaid see et 1l purgis toatemperatuuril on õhku purgis 1l (labane näide aga mõte tuleb vast
välja) aga kui 1l purki pressida sisse õhk 2bar'ise rõhu all siis on seal õhku 3l (temp on sama) ehk siis tekib ju see mure, et kui "turbo järgi
lasta" jääb segu algul lahjaks kuna õhku on palju rohkem mootoris kui lugeja seda arvutas! Ehk me ei saa seda parimat kiirendust kohe kätte, vaid
peab ootama kuni aju keerab segu paika - mida ta peaks lõpuks ju tegema? Muidugi see kordub vist iga käiguvahetus!? Samas kas Motronic õpib ära fakti
et mootoris on kiirendusel palju-palju rohkem õhku kui tegelikult lugeja seda ette näeb? <- igatahes vot sellised mõted minult, hirmus keeruline
oli mul oma seda tobedat mõtet lahti seletada, aga ehk keegi saab minust veel aru või oskab keegi ka järeldusi teha, kas siis maha laita või mõtet
kaasa aidata.
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 19.01.10 23:38
|
|
|
Kui me kasutame õhulugejat survepoolel samasuguses korpuses nagu imipoolel, siis ei ole toru ristlõikepind muutunud. Turbo imiaval on lõdvik jah u.2"
aga see ei määra, sest õhulugeja kohal on see suurem. Originaal õhulugeja oli mäletamistmööda 80mm väljast ehk siis kuskil 70-72 mm seest, u. seda
sama on ka 3" toru seest, erinevus on minimaalne.
Kui küsimus tekib selles, et kas õhukogus enne turbot ja peale turbot on sama, siis vastus on ainult ühene--sama või vähem. Peale turbot võib olla
rõhk kuid seal ei saa olla õhku rohkem, kui seda sisse imetakse. Kuskilt mujalt ju lisaks ei tule. Seega enne turbot on juba õhuvoolamine suurem kui
ilma turbota masinalt enne sisselaskekollektorit ja selle õhukoguse turbo imiaval mõõdab ära õhulugeja. Sama lugu on ka näiteks sitaveepumbal, et kõik
mis sisse imeb, ka väljub kuid väljub survega, sest torustiku dimensioon on piiratud, aga sitaveekaevust kust imetakse vaakumit ei teki kuna ruum on
suur. See et kasutatakse turbot on vaid moodus kuidas silindrisse rohkem õhku sisse suruda. Kui oleks võimalik seda muudmoodi teha siis ka tehakse.
näiteks vabalthingavatel kasutatakse resonantsülelaadimist ehk sisse ja väljalsketorustike pikkustega mängitakse nii, et õhk voolaks silindrisse
paremini.
Praktika nätab seda, et üldjuhul kestab õhulugeja ka survepoolel aga saatuslikuks võib saada turbost lendu pääsev õli, karterituulutus peaks olema
selleks ajaks juba ellimineeritud. Samas suurte tubode puhul ei pruugi õhulugeja ka imipoolel korralikult vastu pidada, sest r5 20vt tehase mootorid
kasutavad ju ainult k24 7000/7200 turbosid.
|
|
|
|
alexnurp
huviline
Registreerunud 05.12.08
Asukoht: tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 20 vt
|
|
postitati 20.01.10 08:11
|
|
|
Aga kui vaadata lairiba abil segu andmed, paigutades lugeja enne turbot, ja pärast survepoolel ?
|
|
|
|
Veuks
huviline
Registreerunud 24.01.06
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: audi 80 20vt ja jeep
|
|
postitati 20.01.10 12:15
|
|
|
Läbikäidud tee,õhulugeja enne turbot.WB järgi segu vaakumist välja tulles 10,0 ja vähehaaval hakkas lahjemaks liikuma 11,5-11,8 sai ~1,0bar turborõhu
juures,Ja turbo rõhku ~1,5 bar hakkas segu lahjaks muutuma.
Praegu õhulugeja rõhupoolel ja WB järgi hetkeks vaakumist väljudes keerab 10,5-10,8.Poole bar rõhu juures segu 11,5-11,8 ja väikese kõikumisega 1,2,3
käik kuni 6000 pööret pole minegeid probleeme 1,7bar rõhuga.Üle 6000 pöörde hakkab lahjaks minema,kuid 7000 pööret kannatab ka veel sõita,segu
~12,5.
Samas palju aitas kaasa ka wg-st tuleva toru eraldi vedamine.Ja kõik see 4 avaga turbo kohta.
Õhulugeja rõhu poolele viimine aitas kaasa spoolimisele,nüüd kogu torustik enne turbot 4tolli.Enne oli õhulugeja takistuseks seal.
|
|
|
|
alexnurp
huviline
Registreerunud 05.12.08
Asukoht: tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 20 vt
|
|
postitati 20.01.10 17:11
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Veuks
Läbikäidud tee,õhulugeja enne turbot.WB järgi segu vaakumist välja tulles 10,0 ja vähehaaval hakkas lahjemaks liikuma 11,5-11,8 sai ~1,0bar turborõhu
juures,Ja turbo rõhku ~1,5 bar hakkas segu lahjaks muutuma.
Praegu õhulugeja rõhupoolel ja WB järgi hetkeks vaakumist väljudes keerab 10,5-10,8.Poole bar rõhu juures segu 11,5-11,8 ja väikese kõikumisega 1,2,3
käik kuni 6000 pööret pole minegeid probleeme 1,7bar rõhuga.Üle 6000 pöörde hakkab lahjaks minema,kuid 7000 pööret kannatab ka veel sõita,segu
~12,5.
Samas palju aitas kaasa ka wg-st tuleva toru eraldi vedamine.Ja kõik see 4 avaga turbo kohta.
Õhulugeja rõhu poolele viimine aitas kaasa spoolimisele,nüüd kogu torustik enne turbot 4tolli.Enne oli õhulugeja takistuseks seal.
|
Tänan info eest, siis on kasu sellest, vähemalt sinu motori puhul, ainult vist tuleb tihedamini kontrollida turbo kulma osa, et õli ei viska.
|
|
|
|
lehys
huviline
Registreerunud 31.05.08
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal
Auto: Cupra Leon Sportstourer
|
|
postitati 20.01.10 18:40
|
|
|
Nii palju kui ma siis aru saan et K24/7000 turboga suht ohutu lugeja surve poolele panna kui karteri tuuled on mujale suunatud.Palju peaks olema
miinumum toru läbimõõt kuhu teda sisse paigutada?2.5 tolli piisab või pigem 3 tolli?See on selge et mida suurem toru seda väiksemaks muutub voolu
kiirus.
|
|
|
|
|
|
Rst
huviline
Registreerunud 06.10.04
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: hall metallik diisel Q
|
|
postitati 20.01.10 19:24
|
|
|
Miks tekib üldse vajadus viia õhulugeja rõhu poole peale? Mida sellega saavutada soovite?
|
ex-Audi S4 2.2T - 609hp/846Nm rattast mõõdetuna
10.9sec@210km/h, 1km 268km/h, 1miil 295km/h
|
|
|
|
|
alexnurp
huviline
Registreerunud 05.12.08
Asukoht: tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 20 vt
|
|
postitati 20.01.10 19:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Rst
Miks tekib üldse vajadus viia õhulugeja rõhu poole peale? Mida sellega saavutada soovite? |
Ei tea kas väga tahaks seda teha, aga praktilist kasu tahtsin küll teada.
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 |
