Lehekülgi: 1 2 |
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 17.01.12 07:30
|
|
|
Audi Bose ülevaade & seotud info
Kogume siia teemasse Audi Bose helitehnikaga seotud info. Tõstsin Audiklubi serverisse kõik Audi Bose failid, mis neil kodulehel üleval olid.
Audi 100, 200, V8
Audi A1 2010- kolmeukseline
5.1 Surround
Audi A2 2000-2005
Audi A3 2004-2008 viieukseline
Audi A3 2005-2008 kolmeukseline
Audi A3 2008- kabriolett
Audi A3 2008- kolmeukseline
Audi A3 2008- viieukseline
Audi A4 1996-2001 universaal
Audi A4 2001-2004 sedaan
Audi A4 2001-2004 universaal
Audi A4 2004-2007 sedaan
Audi A4 2004-2008 universaal
Audi A4 2005-2008 kabriolett
Audi A6 1994-1997
universaal
Audi A6 1994-1997 sedaan
Audi A6 1997-2004 sedaan
Audi A6 1997-2004 universaal
Audi A6 2004-2008 sedaan
Surround
Audi A6 2005-2008 universaal
Surround
Audi A6 2008-2011 sedaan 5.1
Surround
Audi A6 2011- sedaan 5.1
Surround
Audi A6 2011- universaal 5.1
Surround
Audi A7 2010- 5.1 Surround
Audi A8 1994-2002
Audi A8 2007-2010 5.1 Surround
Audi A8 2007-2010 Surround
Audi A8 2010- 5.1 Surround
Audi Q3 2011- 5.1 Surround
Audi Q7 2006-2009 Surround
Audi Q7 2009- 5.1 Surround
Audi Q7 2016
Audi TT 1998-2006 kupee
Audi TT 1999-2006 kabriolett
Audi TT 2006-2010 kupee
Surround
Audi TT 2007-2010 kabriolett
Surround
Bose lehel olevatel failidel on mõni asi ebatäpne. Näiteks Audi A8 d3 mudelile tuli kohe alguses Bose.
Ühtlasi on mul palve klubilistele, et kellel on vanemate mudelite Bose pilte, faile vms, pange siia või saatke mulle klubi meilile ja ma panen ise
üles.
Bose lingid:
1. Audi Bose current
models
2. Audi Bose previous
models
3. Saksakeelne Bose ülevaade
(mõned mudelid rohkem nimekirjas)
4. http://www.audic4.de/bose-avant.html
Vajalikud lingid:
1. http://www.ertasvc.ru/bd/audi.htm
2. http://www.ibiblio.org/tkan/audi/radios
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Tweeter
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-range_speaker
5. http://en.wikipedia.org/wiki/Woofer
6. http://en.wikipedia.org/wiki/Subwoofer
7. http://en.wikipedia.org/wiki/Full-range
8. http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker
9. SQ Audi 100S
2.8l:::1993:::Harry Jürgenson
Bang & Olufsen:
1. AUDI - Bang & Olufsen
2. A8 D3
3. A6 C7
4. A7 2012
5. Q7 2016
Harry Jürgenson (tonaalsus ja helipilt): tonaalsus, ehk inglise keeles "tonal balanss" on see KUIDAS pillid
kõlavad. Kas viiul kõlab viiulina, trummid trummidena, kui puhtalt kõlab vokaal, jne, jne. Ühesõnaga et miski ei häiriks kõrva ja kogu
kuuldav spekter moodustak ühe orgaanilise terviku.
Hea tonaalsus võib vabalt eksisteerida ilma igasuguse helipildita.
Helipilt seevastu tähendab seda, KUS asuvad pillid. Igal instrumendil on oma asukoht ruumis. Kui helipilt on hästi paigas, siis me võime kuulmise
järgel öelda ja kasvõi käega ostada iga instrumendi või heliallika asukoha poole. Samuti võib öelda kuidas pidi on klaver laval , või näiteks kas
laulja või mõni pillimees seisab paiga, või liigub vahepeal ringi.
Helipildi olemasolu ei nõua otseslt väga täpset tonaalsust ja võib eksisteerida ka halva tonaalusega süsteemis.
Hi end autos aga peaksid mõlemad suuta moodustada ühtse terviku ja olema viimse detailini paigas nii et silmi sulgedes jääks mulje et istud kas otse
kontserdil või lausa helistuudios.
Harry Jürgenson (midrange ja midbass): Ideaalset kohta autos nagunii ei ole. Ükskõik kuhu sa neid kõlareid ka ei pane , igal pool
on omad miinused ja plussid.
Kui paned nad kickpanelitesse, siis on head tonaalsust lihtsam saavutada, aga helipilt jääb madalaks ja kipub põrandast tulema.
Samuti ei saa suure tõenäosusega sealt isegi midbassi kätte.
Kui paned ukse sissse, siis midbassi saab sealt üksjagu, aga midrange jätab soovida ja uks tervikuna on kõige ebaõnnestunum koht midrangele üldse.
Armatuuris seevastu saab helipildi õigele kõrgusele, ilusti enda ette aga hea tonaalsuse saavutamiseks tuleb rohkem vaeva näha. Eelistatud on sellised
variandid, kus klaasipeegeldust ei tekigi, s.t. kõlarist tulev otseheli mitte ei põrka vastu klaasi , vaid on suunatud klaasiga paralleelselt. Selline
asi aga pole kaugeltki mitte igas autos ilma suurte ringiehitusteta võimalik. Sellisel juhul on vajalik mingi 31-band EQ stiilis reguleerimisvahend,
et sound paika saada ning samuti kõrva ja kogemusi. Tavaliselt mingid sagedused lähevad klaasipeegelduste tõttu valjemaks ja need tuleb EQ-ga alla
tõmmata.
Eraldi teema on veel see, et osad elemendid toimivad sellise installis paremini ja osad elemendid natukene kehvemini.
Sõltub sellest, kas kõlari dispersion on kitsas või hajuv.
Edasi lisanduvad juba timedelayd, tänu millele helipilt laotub ühtlaselt ette armatuuri ja kapotti peale.Laulja kusagile esiklaasi ette-taha ja
trummid kaugele laulja seljataha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tweeter
A tweeter is a special type of loudspeaker (usually dome or horn-type) that is designed to produce high audio frequencies,
typically from around 2,000 Hz to 20,000 Hz (generally considered to be the upper limit of human hearing).
http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-range_speaker
A mid-range speaker is a loudspeaker driver that reproduces sound in the frequency range from approximately 300 to 5000
Hz.. A mid-range driver is called upon to handle the most significant part of the audible sound spectrum, the region where the most
fundamentals emitted by musical instruments and, most importantly, the human voice, lie.
http://dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_71
Ultimate UP36i - 3-way, 6,5 inches component
Crossover point (Hz) 500 Hz / 5000 Hz
http://dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_581
Ultimate UP6i - 2-way component 6,5 inches
Crossover point (Hz) 5000 Hz
http://ccs.exl.info/speakers.html
Center Channels - Center channels consist of a midrange speaker (3 or 4 inch) mounted in the middle of the dash (usually) on the
top. Center channels play a mono (Left + Right) signal between 350 - 500 and 3500 Hertz (voice range). The purpose of the center channel is to raise
the sound stage, by creating the sensation of the singers "being" in the front of the car, and not in the door panels. Center channels are hard to
implement: First, a bandpass crossover is needed. Left and right channels have to be summed up. There are various commercially available
center-channel processors (many with built-in amplification). The volume level of the center channel should be lower than the other speakers, since
it is only supposed to make subtle changes to the total sound image.
Nagu siit näha, siis 2-way kõlaritel on lõikesagedus 5000 Hz ja 3-way 500 Hz / 5000 Hz, mis ideeliselt peaks tähendama seda, et
2-way komponentidel jääb midrange sagedus keskbassi elemendi kanda. Nagu teada, siis keskbassi kõlar asub 99% juhtudest kusagil all ukse nurgas.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 15.04.12 18:12
|
|
|
B6-e keskkõlar
Amadeus, kuna sa tundud selline hakkaja inimene olema, siis kas sa viitsid armatuuri keskel oleva ventilaatori resti lahti võtta ja vaadata, kas seal
on ainult õhutuskanalid või on ka kõlar või vähemalt kõlari koht (kui viitsid, tee pilti)? Point selles, et Bosel on seal keskkõlar, kuid huvi on
teada, kas ka tavasüsteemil. Tänud ette!
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
kaimagk
huviline
Registreerunud 09.08.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 1,4 tsi vag
|
postitati 15.04.12 18:20
|
|
|
B6-e keskkõlar
Minu B6'el igatahes armatuuris on pisike kõlarike, kokku siis 10 tükki autos. Ei ole Bose.
|
|
|
audi_a4_v6
huviline
Registreerunud 17.08.10
Asukoht: Tartu, Elva
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Q7 3.0TDI -14
|
postitati 15.04.12 18:24
|
|
|
B6-e keskkõlar
Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Amadeus, kuna sa tundud selline hakkaja inimene olema, siis kas sa viitsid armatuuri keskel oleva ventilaatori resti lahti võtta ja vaadata, kas seal
on ainult õhutuskanalid või on ka kõlar või vähemalt kõlari koht (kui viitsid, tee pilti)? Point selles, et Bosel on seal keskkõlar, kuid huvi on
teada, kas ka tavasüsteemil. Tänud ette! |
Mul ka kindlasti on kõlar, sest kui uksed lahti teha ja kõrv sinna juurde panna, siis on hästi kuulda. Ka mitte Bose ja kokku autos seega 10
kõlarit/valjuhääldit.
Sai ka muidu proovitud just autos, et ette ja taha, selgus, et bass taga koos woofriga on lahjem tunduvalt kui ees, aga kui woofer välja tõmmata, kaob
taga bass praktiliselt üldse ära Uuesti sai kinnitust see, et IMO heaks
teeb selle süteemi ikka esikõlarid ja ruumilisust lisab keskkõlar. Kas esikõlaritel on miskit korralikum kast ka ukses?
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 15.04.12 18:56
|
|
|
B6-e keskkõlar
Tnx mehed! Ilmselt on tavasüsteemil keskel 50 mm element nagu ka Bosel.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Amadeus
klubiliige
Registreerunud 08.10.02
Asukoht: Tartumaa
Kasutaja on eemal
Auto: C7q
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 15.04.12 19:17
|
|
|
B6-e keskkõlar
Tänud!
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 15.04.12 19:28
|
|
|
B6-e keskkõlar
Ehk siis on kasutatud sellist lähenemist keskkõlari ühendamisel:
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 29.07.12 20:30
|
|
|
A8 D3-e heli
Selline on A8 D3 Bangi süsteem. Põhiline vahe Bose süsteemiga on see, et Bangil on
kesksagedus ukse sees, kui Bosel on see armatuuris ja Bangil on ees tweeterid, Bosel mitte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mid-range_speaker
A midrange driver is called upon to handle the most significant part of the audible sound spectrum, the region where the most fundamentals emitted
by musical instruments and, most importantly, human voice, lie. This region contains most sounds which are the most familiar to the human ear, and
where discrepancies from faithful reproduction are most easily observed.
http://dls.se/files/802/2/Manual%20Gothia3.pdf
The speakers should be installed high up in the door side or in the dashboard.
Näiteks DLS'i juhised ütlevad, et kesksageduskõlar peaks olema paigaldatud uksepolstri üles otsa või armatuuri. Bängi element on D3-e uksepolstris heal juhul keskel,
kui mitte madalamal.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 04.08.12 20:49
|
|
|
Kuna B6 Bose süsteemil on viie kanaliga
ekva/võim (neli ust + vuufer ilmselt), siis eeldan, et ka Bose süsteemil on armatuuris olev kõlar esiuste kõlarite "pikendus".
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
rocket
huviline
Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal
Auto: 40 TFSI
|
postitati 04.08.12 21:29
|
|
|
Seda on raske öelda ilma Bose võimendit avamata, kuna B6 Bose keskkõlar on ühendatud siiski ainult võimendiga.
Samas see keskkõlar meenutab mõõtmetelt rohkem hiireköha edastamiseks sobilikku tweeterit .
Tõenäoliselt eksisteerib B6'l erineva põlvkonna Bose'sid. Uuemad on siis nn. DSP'ga ja neile käib külge salongimikrofon.
|
|
|
|
Heyhey
huviline
Registreerunud 18.01.13
Kasutaja on eemal
Auto: audi A6 C6
|
postitati 15.09.13 18:44
|
|
|
Keegi oskab öelda kalliks läheb bose süsteemi paigaldus audi A6 2007a, Või siis vähemalt originaal sooboofri paigaldus. Kui kellelgi on sellisele
audile originaal sooboofrit võib pakkuda.
Tänud
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 22.10.13 21:52
|
|
|
A8 Bang & Olufsen
Kõige parema helisüsteemiga
luksusautot pakub Lexus
Audi A8
Helisüsteem Bang & Olufsen
Punkte kokku: 87
Punktid:
Harry Jürgenson: 67 punkti
Indrek Ando: 20 punkti
Plussid:
- head kõrged helid
Miinused:
- süsteemil napib jõudu
- puudub helipilt
- testi kõige jõuetum bass
- kesksagedust üritatakse mängitada läbi kõrgeid helisid mängivate kõlarite, kuid see pole hea lahendus
- subwoofer'i kinnitused tagumisel aknalaual jätavad soovida ja bassi lüües pläriseb
Indrek Ando:
Olen kuulanud ka Audi enda Concert-süsteemi selles autos ja see oli ausalt öeldes isegi parem.
Harry Jürgenson:
Eksklusiivse välimusega helisüsteem, kuid Bang & Olufsen on ja jääb disainifirmaks.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
rocket
huviline
Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal
Auto: 40 TFSI
|
postitati 23.10.13 08:04
|
|
|
Ma saan aru, et Äripäeva test viidi läbi 2007. aastal ja testautoks oli A8 D3 kerel.
Jääb arusaamatuks mida peetakse silmas Concert-süsteemi all SELLES AUTOS ?
Analoogtehnoloogial "Concert süsteem" Bose võimendi ja kõlaritega eksisteeris ikka ju D2 kerel.
D3 kerel oli lisaks B&O'le valida veel vähemalt baastaseme 9 kõlariga digitaalse helisüsteemi ja digitaalse 11 kõlariga Bose Surround süsteemi
vahel.
Viimati nimetatuid ei saa ju Concert'iks kutsuda ?
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 23.10.13 08:46
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: rocket
Ma saan aru, et Äripäeva test viidi läbi 2007. aastal ja testautoks oli A8 D3 kerel.
Jääb arusaamatuks mida peetakse silmas Concert-süsteemi all SELLES AUTOS ?
Analoogtehnoloogial "Concert süsteem" Bose võimendi ja kõlaritega eksisteeris ikka ju D2 kerel.
D3 kerel oli lisaks B&O'le valida veel vähemalt baastaseme 9 kõlariga digitaalse helisüsteemi ja digitaalse 11 kõlariga Bose Surround süsteemi
vahel.
Viimati nimetatuid ei saa ju Concert'iks kutsuda ? | Vaevalt 2007.a D2-te testiti, eks seal oli mõeldud D3 basic süsteemi, ehk siis
seda, mida sa nimetasid üheksa kõlariga digisüsteemiks. Muideks, ka sellel baassüsteemil on DSP valikus "driver".
Istusin hiljuti B8-as (ei olnud Bangi süsteem, kuid samuti DSP-ga ja "driver" võimalusega). Sellel on kesksageduselemendid armatuuri nurkades,
erinevalt D3-e Bangist, ja juba see kõlas minu jaoks oluliselt paremini kui D3-e Bang. Googeldasin eile huvi pärast Lexuse LS kiidetud helisüsteemi ja
ka seal on kesksageduselemendid armatuuri nurkades.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
Summutaja
huviline
Registreerunud 13.11.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A6 3.0 TDI 176kW 2010 Quatro Full S-Line
|
postitati 04.01.15 19:16
|
|
|
A6 C6, kas bose keskkõlar istub, kui autol originaalis pole bose systeemi? Saaksin uued bose keskkõlarid odavalt kätte.
|
|
|
Audi100C2
klubiliige
Registreerunud 05.01.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi S4 2.2 1993a; Audi 100 2.8Q, 1991; Audi 200 2.1 5E 1981a; VW T3 Syncro Caravelle GL 1990a
|
postitati 06.01.15 08:14
|
|
|
Ehk keegi oskab aidata - mis tootekoodiga Bose kõlarid on Audi 100/A6 C4 sedaani tagumisel aknalaual? Võibolla on mul riiulis isegi seismas ühed,
hetkel aga pole neile ligipääs just mugav. Võimendi koodi vast leian ise.
|
|
|
sigaelmar
huviline
Registreerunud 25.08.07
Kasutaja on eemal
|
postitati 14.01.15 09:10
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: Audi100C2
Ehk keegi oskab aidata - mis tootekoodiga Bose kõlarid on Audi 100/A6 C4 sedaani tagumisel aknalaual? Võibolla on mul riiulis isegi seismas ühed,
hetkel aga pole neile ligipääs just mugav. Võimendi koodi vast leian ise. |
http://www.upload.ee/image/4462742/C4.JPG
|
|
|
Audi100C2
klubiliige
Registreerunud 05.01.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi S4 2.2 1993a; Audi 100 2.8Q, 1991; Audi 200 2.1 5E 1981a; VW T3 Syncro Caravelle GL 1990a
|
postitati 14.01.15 09:44
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: sigaelmar
Tsitaat: | Algselt postitas: Audi100C2
Ehk keegi oskab aidata - mis tootekoodiga Bose kõlarid on Audi 100/A6 C4 sedaani tagumisel aknalaual? Võibolla on mul riiulis isegi seismas ühed,
hetkel aga pole neile ligipääs just mugav. Võimendi koodi vast leian ise. |
http://www.upload.ee/image/4462742/C4.JPG |
Tänud!
|
|
|
sigaelmar
huviline
Registreerunud 25.08.07
Kasutaja on eemal
|
postitati 14.01.15 09:52
|
|
|
Selle joonise peal küll tagumiste aknalaua omadel ei räägi Bosest midagi, ainult külje omadel on Bose mainitud nagu ise ilmselt ka märkasid.
|
|
|
Audi100C2
klubiliige
Registreerunud 05.01.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi S4 2.2 1993a; Audi 100 2.8Q, 1991; Audi 200 2.1 5E 1981a; VW T3 Syncro Caravelle GL 1990a
|
postitati 14.01.15 14:10
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: sigaelmar
Selle joonise peal küll tagumiste aknalaua omadel ei räägi Bosest midagi, ainult külje omadel on Bose mainitud nagu ise ilmselt ka märkasid.
|
Kui telefonist kiiruga vaatasin, siis kohe ei märganud, suure ekraani tagant sain aru jah.
Uste kõlaritega on kõik selge, aknalauale on mul võimalik panna sellised, kus ühe poole kobakal on kirjas järgnevad koodid: ELE 4a5035401b-7vk;
4A5035399; 893035412.
|
|
|
KasutajaRainer
huviline
Registreerunud 26.01.15
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal
|
postitati 17.02.15 18:10
|
|
|
Kuidas saada tagasi heli tagumistesse ustesse
bose süsteemiga tegemist .. a6 c5 2000a universaal. Vb kellegil sama mure olnud ja saaks nõu anda.
Heli kadus ära peale seda kui orikasupaka pesast tuli 1 juhe lahti(valge) ja kadus koos supakaga. Okei lahendasin probleemi et panin valge juhtme taas
kokku. Orikas supakas hakkas tööle kuid tagumised kõlarid mitte. Miks?
Uurisin maki taga olevaid juhtmeid, uste sees kõlarite omasi jne. kuid tolku polnud ..
|
|
|
KasutajaRainer
huviline
Registreerunud 26.01.15
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal
|
postitati 18.02.15 15:55
|
|
|
Kus asub bose süsteemil võimendi(2000a a6 c5), kui tal see ültse eksisteerib? Google otsinguga leian kahese kõlariga originaal bose värgi pagassis.
Kuid mul tundub olevat ühe kõlariga. Ja kas on võimalik et originaal võimendi küljes, mingi tagumiste kõlarite kaitse põles mingil moel läbi, kuna
sealt heli täielikult kadunud ? Kui tal see ültse eksisteerib siis kus kohas ja kuidas ligipääsen ?
Ootan endiselt ja ikka veel ja veel targemate soovitusi kust otsida/vaadata viga enda probleemile. Kahe päeva jooksul pole mingit tagasisidet saanud
-.-
|
|
|
Audi100C2
klubiliige
Registreerunud 05.01.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi S4 2.2 1993a; Audi 100 2.8Q, 1991; Audi 200 2.1 5E 1981a; VW T3 Syncro Caravelle GL 1990a
|
postitati 27.03.15 12:40
|
|
|
Taas oleks nõu vaja. Milline võimendi peale originaali (Bose?) sobiks C4 sedaanile, kui kõik salongis olevad kõlarid on originaal Bose süsteemi omad?
Kaabeldus on ka veel puudu - vähemalt esmapilgul tundub, et kogu komplekti ühendamiseks olevad pistikud on Bose ja tavalise C4 helisüsteemi puhul
erinevad.
|
|
|
green19
huviline
Registreerunud 22.03.09
Asukoht: Tartu/Soome
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 4.2Q, MB Vito
|
postitati 28.03.15 09:05
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: KasutajaRainer
Kus asub bose süsteemil võimendi(2000a a6 c5), kui tal see ültse eksisteerib? Google otsinguga leian kahese kõlariga originaal bose värgi pagassis.
Kuid mul tundub olevat ühe kõlariga. Ja kas on võimalik et originaal võimendi küljes, mingi tagumiste kõlarite kaitse põles mingil moel läbi, kuna
sealt heli täielikult kadunud ? Kui tal see ültse eksisteerib siis kus kohas ja kuidas ligipääsen ?
Ootan endiselt ja ikka veel ja veel targemate soovitusi kust otsida/vaadata viga enda probleemile. Kahe päeva jooksul pole mingit tagasisidet saanud
-.- |
Mul on võim kohe bassika küljes ja näha pagasi ruumis paremal oleva luugi taga(universaal)
|
|
|
Lehekülgi: 1 2 |