Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 |
sibidisah
huviline
Registreerunud 07.02.07
Asukoht: Rapla
Kasutaja on eemal
|
postitati 19.02.17 21:20
|
|
|
Tartus motoshowl oli Lennart Meri ametiauto millele öeldi, et läbisõitu on tehtud üle 300t aga kellal oli 160t. kas ka presidendile meeldib kerida?
VRB Motorsport
...turbo has gone titts up smoking and whistling like a [roppus]!
|
|
|
|
Amadeus
klubiliige
Registreerunud 08.10.02
Asukoht: Tartumaa
Kasutaja on eemal
Auto: C7q
|
postitati 19.02.17 21:21
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: KuldarA
... Ilmselt töötavad enamik siin mõnes ettevõttes, kus on firmaautod. Kas teil nii tehakse? Ma pakun, et enamikel juhtudel ei, kuna see saavutatav
võit on väiksem, kui selleks kuluv vaev. |
Ei tehta. Üldiselt keskenduvad efektiivsed ettevõtted oma põhitegevusele. Reeglina lasub auto kasutajal lepinguga kohustus sõiduki korrapäraste
ülevaatuste/hoolduste/remontide osas.
Wer im sommer schon am winter denkt, der sicherlich ein quattro lenkt!
|
|
|
|
mkendra
huviline
Registreerunud 27.08.06
Asukoht: St. Julian's, Malta
Kasutaja on eemal
Auto: mis iganes kätte juhtub
|
postitati 19.02.17 22:17
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: Caesar
Lihtsalt huvi pärast küsin, et millel põhineb Te näide, et Eestist ostetud luksusautosid keritakse ning läbisõidud on 40- 60 tuhat km
aastas?(Luksusauto hind võiks olla 100 000 .- € ja suurem) Kas tõesti Te tunnete ja teate palju luksusauto omanikke, et selle põhjal saate põhjapaneva
näite tuua? | Mõnda seda protsessi läbitud isendit tean - põhjapanev see kindlasti pole, et kõike üldistada saaks selles osas, kuid
selliseid asju lihtsalt eksisteerib. Mis läbisõitudesse puutub, siis selliseid läbisõite on juba rohkem - eks oleneb ka sektorist millega tegeletakse
ja kui laiali äritegevus paikneb. Kui peres on a'la luksusauto, hobiauto ja maastur, ning põhiliseks sõiduks kodu-töö-kodu 10km ots, siis ilmselgelt
kilomeetreid ei kogune. Mis puudutab luksusautosid, siis tehniliselt võttes Uue A8 ja S-klassi käibega baashinnad algavad ~80k € juures. Kui auto mõne
diili raames saadud või lisasid alla 20k €, kas siis pole tegemist luksusautoga?
MK
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
postitati 19.02.17 22:50
|
|
|
See info pärineb samahästi mõne downi sündroomiga luksusauto omanikult.
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 05:44
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: scottimees
Läksin esindusse paar nädalat tagasi ja uurisin Lihtne ju..
| Miks sa sinna üldse läksid, kui ajalugu sinu jaoks oluline pole?
Tsitaat: | Algselt postitas: scottimees
Naljakas on ka see, et hind on turu madalaim FLide seas ja ikka virisetakse. Olge nüüd mõistlikud, kas ma müüksin seda 12000ga kui oleks see nii
korralik nagu ta on + läbisõit 190000 Eriti naiivne peab olema. Eestlane tahab liiga palju aga selle jaoks pingutada ei viitsi. Ma tean selliseid jobusid, kes on minultki
autot puhtalt hooldusraamatu koopia alusel ostnud, üks vahetusvariandina mulle kätte tulnud Passat B6. Jumal tänatud, et oli korralik. Lihtsalt see
point, et vennike kirjutas "saada hraamatu koopiat ja kui on kõik klaar võtan ära", ma oleks võind põrsast kotis müüa, hea et ma ei ole selline. Aga
see lugu on naeruväärne. Ja siin on korralik auto, vastav hind ja niipalju tühja ja mõttetut jutu ümber. Keritud OMG. Parem olgu nii kui avariiline
või tõsise probleemiga... | Sa ise oleksid selle auto ostnud, kui oleksid teadnud, et 150 000 km on maha keritud (hooldusraamatut sul
ilmselt pole)? Ja kui nüüd huviline sinu hoovile tuleb, kas sa ütled talle, et 150 000 km on maha keritud ilma et huviline seda ise küsiks või lased
tal selle auto ilusti ära osta teadmisega, et läbisõit on ca 190 000 km (kuulutusse seda kirjutada on sinu jaoks üleliigne)?
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
scottimees
huviline
Registreerunud 22.03.06
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 06:23
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Tsitaat: | Algselt postitas: scottimees
Läksin esindusse paar nädalat tagasi ja uurisin Lihtne ju..
| Miks sa sinna üldse läksid, kui ajalugu sinu jaoks oluline pole?
Tsitaat: | Algselt postitas: scottimees
Naljakas on ka see, et hind on turu madalaim FLide seas ja ikka virisetakse. Olge nüüd mõistlikud, kas ma müüksin seda 12000ga kui oleks see nii
korralik nagu ta on + läbisõit 190000 Eriti naiivne peab olema. Eestlane tahab liiga palju aga selle jaoks pingutada ei viitsi. Ma tean selliseid jobusid, kes on minultki
autot puhtalt hooldusraamatu koopia alusel ostnud, üks vahetusvariandina mulle kätte tulnud Passat B6. Jumal tänatud, et oli korralik. Lihtsalt see
point, et vennike kirjutas "saada hraamatu koopiat ja kui on kõik klaar võtan ära", ma oleks võind põrsast kotis müüa, hea et ma ei ole selline. Aga
see lugu on naeruväärne. Ja siin on korralik auto, vastav hind ja niipalju tühja ja mõttetut jutu ümber. Keritud OMG. Parem olgu nii kui avariiline
või tõsise probleemiga... | Sa ise oleksid selle auto ostnud, kui oleksid teadnud, et 150 000 km on maha keritud (hooldusraamatut sul
ilmselt pole)? Ja kui nüüd huviline sinu hoovile tuleb, kas sa ütled talle, et 150 000 km on maha keritud ilma et huviline seda ise küsiks või lased
tal selle auto ilusti ära osta teadmisega, et läbisõit on ca 190 000 km (kuulutusse seda kirjutada on sinu jaoks üleliigne)? |
Ikka ütlen, why not. See on mu ainuke auto hetkel ja mu prioriteet ei ole sellest lahti saada, vaid leida inimest kes mõistlikult suhtub sellesse, et
ei peaks pärast mulle keset ööd helistama, et milline ahverist ma olen See
pole see koht, et "saaks raisast lahti". Ja ma tean kindlalt, et kui ma isegi väga tahan, teist samasugust isegi ligilähedase hinnaga ma ei saa,
niii et mul nö ei põle
|
|
|
|
mkendra
huviline
Registreerunud 27.08.06
Asukoht: St. Julian's, Malta
Kasutaja on eemal
Auto: mis iganes kätte juhtub
|
postitati 20.02.17 06:41
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
See info pärineb samahästi mõne downi sündroomiga luksusauto omanikult.
| Ma ei tea, kes sa arvad, et oled, kuid vali oma sõnu hoolikamalt.
MK
|
|
|
|
KuldarA
huviline
Registreerunud 26.11.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 06:55
|
|
|
See luksusautode massiline hooldusevaheline kerimine on ikka väga erandlik. Mul on selliseid kliente, kes Eestist uuena selliseid autosid ostavad ja
reeglina on üsna ainuke tegevus, millega nad esinduse väliselt viitsivad tegeleda auto tankimine, pesu ja heal juhul aknapesuvedeliku lisamine. Kui
Sul juba 100k+ auto ostmiseks raha on, siis arvatavasti ei vaeva Sa oma pead sellega, et kuidas nüüd iga hoolduse pealt max sente lugeda. Jah,
kindlasti on erandeid, aga see ongi ERAND, mitte reegel. Võtad ÄP rikaste TOP 100 ette ja kujutad, et need mehed/naised seal reaalselt kulutavad oma
aega sellisele asjale?
Firmaautodest juba rääkisin. Ainuke konkreetne juhus, kus olen kuulnud, et nii tehti, oli väikefirma kaubikutega, kus omanik soovis rendikaubikute
kulu minimaalseks viia. Aga see on ka väikefirma privileeg, kujuta ette DPD sugususe firma aja- ja rahakulu, et igat kaubikut manipuleerida.
Uute autode tavaline skeem on 3-5a kasutusrenti ja siis esindusse tagasi. Manipulatsioon on palju ahvatlevam teise ringi omanikele, kelle jaoks
läbisõidud palju kriitilisemaks muutuvad.
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 07:17
|
|
|
Okei aga räägime sisuliselt. Võtame näiteks poleemikat tekitanud 2007. aasta D3-e. Auto tegelik läbisõit on ca 350 000 km nüüdseks, vs keritud
läbisõit ca 200 000 km. Ehk maha on keritud ca 150 000 km. Kui läheneme autole tehniliselt, siis milles väljendub 350 000 km auto kehvem tehniline
seisukord? Mootori kulumine (kolvirõngad, saaled, turbod, sisselaskekollektori klapid, DPF, pihustid, pump jne), käigukasti kulumine, õhkvedrustuse
komponendid (erinevad klapid ja nende juhtblokk), salongiventsüsteemi juhtimine jne? Kui suur see kulumine on? Millise täiendava riski ostja endale
võtab 350 000 km läbisõiduga auto ostes vs 200 000 km läbisõiduga auto? Jätame kõrvale silmaga tuvastatavad asjad nagu salongi seisukord,
parkimisandurid jms.
Sõna võiks võtta need, kel reaalsed kogemused on. A'la selle ja tolle asja eluiga on üldjuhul X km.
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
KuldarA
huviline
Registreerunud 26.11.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 07:26
|
|
|
Km järgi eluea arvestamine on väga subjektiivne. Kõik oleneb kus need km sõideti, mis aja jooksul need km sõideti, kuidas autot sel ajal hooldati, mis
oli sõidustiil jne. Mul on olnud väga palju erinevaid autosid, erinevate läbisõitudega ja sama auto, mis on 300k sõitnud võib olla korralikum kui 100k
sama auto. See on väga subjektiivne küsimus ja sellele objektiivne vastus puudub.
Eelmisel aastal oli juhus kus oli kaks väga sarnast autot(sama aasta, sama läbisõit, sama mootor). Üks neist oli päris väsinud ja teine oli
põhimõtteliselt uuevääriline, ainuke kulumine oli esistange lakikahjustused(ilmselt pikalt pesemata putukatest).
Eelmise aasta parim näide minu jaoks, kuidas väga suure läbisõiduga auto võib olla väga korralik oli 440k sõitnud E60 535d:
https://www.facebook.com/mobile24.ee/posts/1699666426972874
Piltidel nähtav seisukord oli reaalne, samuti sõitis auto väga hästi. Sillad vaiksed ja tihedad, mootor ja kast korralikud jne. Samas olen näinud ikka
väga halvas korras E60-eid, mis kõvasti vähem sõitnud.
|
|
|
|
mkendra
huviline
Registreerunud 27.08.06
Asukoht: St. Julian's, Malta
Kasutaja on eemal
Auto: mis iganes kätte juhtub
|
postitati 20.02.17 07:42
|
|
|
KuldarA, sa vist loed üle rea mu teksti.
1. ÄP Topist ma pole rääkinud.
2. Seda ostetakse teenusena mitte ei raisata sellele oma aega.
3. Seda tehakse selleks,et autot oleks järelturul võimalik mõistliku ajakuluga müüa ja, et turuväärtus oleks adekvaatne.
Seda ei tee kõik,aga seda tehakse ja see oli viimane postitus minu poolt sel teemal.
MK
|
|
|
|
KuldarA
huviline
Registreerunud 26.11.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 07:46
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: mkendra
KuldarA, sa vist loed üle rea mu teksti.
1. ÄP Topist ma pole rääkinud.
2. Seda ostetakse teenusena mitte ei raisata sellele oma aega.
3. Seda tehakse selleks,et autot oleks järelturul võimalik mõistliku ajakuluga müüa ja, et turuväärtus oleks adekvaatne.
Seda ei tee kõik,aga seda tehakse ja see oli viimane postitus minu poolt sel teemal. |
Ma lugesin kogu teksti läbi
1. ÄP Top oli mu enda poolt sissetoodud, kuna vaadates Eesti luksusautode turu suurust, siis suur osa nende ostjatest tuleb tõenäoliselt sealt.
2. Võimalik, see siis nagu täisteenusliisingu osa?
3. Enamik uue auto ostjad võtavad auto kasutusrenti ja ei pea oma auto müümise pärast muretsema. See mure jääb esindusele või liisingufirmale. Oleneb
kuidas leping sätestab.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
postitati 20.02.17 09:31
|
|
|
Downi sündroomiga luksusauto omanikud on tõesti tõusev trend.
|
|
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
postitati 20.02.17 09:55
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: mkendra
1. ÄP Topist ma pole rääkinud.
2. Seda ostetakse teenusena mitte ei raisata sellele oma aega.
3. Seda tehakse selleks,et autot oleks järelturul võimalik mõistliku ajakuluga müüa ja, et turuväärtus oleks adekvaatne.
|
Mul ka paar jõukamat tuttavat, kes küll oma, küll firma nimele, kus nad juhtival kohal töötavad, poest 6-70k+ autosid ostavad. "Toppi" neil muidugi
asja ei ole.
Ma kujutan ette, et kui mõnele sihukesele minna sellist "äriideed" tutvustama, siis saadatakse mind kohe pehmesse kohta, a`la kes viitsib
idiootsusega tegeleda.
Nende idee on pigem selles, et autot hästi (ja muidugi firma kulul) hooldada, alati on topeltveljed, uued rehvid, nahahooldused, garantiitööd enne
tähtaja langemist, + isegi Krowni korrosioonitõrje jne kõik õigel ajal tehtud ja SIIS pärast liisingu lõppemist ta tihti olematu jääkväärtusega välja
osta ja oma nimel juba kallimalt müüki panna. Loomulikult, läbi esinduse ja kskmiselt ikka kallima hinnaga, kui saksast kerituid saab.
Müügi kiirus pole oluline, sest uus on juba poest ju omakorda käes ja 10k seal vana all kinni ei "ole raha".
Kuskil esinduse varuosaletis käia õlipunni (valdavalt pannakse ju alati uus) ja õliklepsu lunimas, + statoilist õiget õli ostmas (sihukesed ei teagi,
et seal see üldse müügil on) ei tule kõne allagi.
Lisaks on alati hirm, et see "teenusepakkuja" keerab odaka üldse pekki, hakka seda siis ilma garantiita 1,5k€-ga ostma.
Endiselt arvan, et kallite autode puhul sellist asja ei tehta; eks mõni väikeettevõte oma pirukakäruga vbolla on midagi üritanud, aga seegi on suht
mõttetu. Kellegi illusioon.
p.S. Kuidas sa õliklepsu peale "õige töökoja" lukksepa allkirja teed ja kuhu sa sellega lähed?
.
|
|
|
100
Aeg maha
Registreerunud 12.04.10
Asukoht: Litsmetsa
Kasutaja on eemal
Auto: 100
|
postitati 20.02.17 16:13
|
|
|
Ei saa öelda et läbisõit ei ole üldse oluline, aga sellest on kasu vaid siis kui on teada tegelik läbisõit ja sõidutingimused. Kahjuks eriti seda
viimast just ei tea. Näiteks ilmselt peamiselt Tallinn-Tartu/Pärnu vahel
500 000 km sõitnud auto resurss on suurem kui 350 000 km sõitnud ja enamasti lühikesi linnasõite teinud autol.
|
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
postitati 21.02.17 20:21
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: 100
Ei saa öelda et läbisõit ei ole üldse oluline, aga sellest on kasu vaid siis kui on teada tegelik läbisõit ja sõidutingimused. Kahjuks eriti seda
viimast just ei tea. Näiteks ilmselt peamiselt Tallinn-Tartu/Pärnu vahel
500 000 km sõitnud auto resurss on suurem kui 350 000 km sõitnud ja enamasti lühikesi linnasõite teinud autol. |
Uuematel on see käivituslogi ja vahemaad näha, vanematel, jah on keeruline.
Aga ma sain aru, et uuematest on jutt.
.
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
postitati 08.03.17 19:58
|
|
|
Küsiks ka ühe "teemakohase" asja siin.
Võtame näiteks d3 ja q7 peal leiduva 4.2tdi.
Neist on ka osad/paljud kindlasti keritud, kuid kui nende reaalne läbisõit on seal 300-400 000km, mis seisu/sõidukorras need mootorid (pihustid,
turbod, keti majandus) võiks olla?
Võiks eeldada, et üldjoones enamus müügis olevad sõidavad veel tehasest külge kruvitud juppidega.
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
Ramm
huviline
Registreerunud 15.03.07
Asukoht: saaremaa
Kasutaja on eemal
Auto: Range Rover Sport 5.0L 372kW
|
postitati 08.03.17 21:42
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: lynx
Küsiks ka ühe "teemakohase" asja siin.
Võtame näiteks d3 ja q7 peal leiduva 4.2tdi.
Neist on ka osad/paljud kindlasti keritud, kuid kui nende reaalne läbisõit on seal 300-400 000km, mis seisu/sõidukorras need mootorid (pihustid,
turbod, keti majandus) võiks olla?
Võiks eeldada, et üldjoones enamus müügis olevad sõidavad veel tehasest külge kruvitud juppidega. |
Ainuke asi selle läbisõidu juures a8 ja q7'ga on see, et mootori ja käigukasti vaheline nö liite tihend väsib ja seal hakkab kergelt õli immitsema ja
ainus variant on mootor koos käigukastiga maha võtta ja see tihend ära vahetada. Aga see leke on jube väike, tavaliselt mõned tilgad tilguvad alumis
põhjakatte peale. Tasub ülevaatamise juures korra masin üles tõsta ja vaadata kas see liite koht on kuiv. Tõsi-vahest seda juhtub ka 200t km juures.
|
|
|
100
Aeg maha
Registreerunud 12.04.10
Asukoht: Litsmetsa
Kasutaja on eemal
Auto: 100
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
mkb
meeskond
Registreerunud 21.02.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Avant Q
|
postitati 15.03.18 20:46
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Veebilehelt saad Rootsist toodud auto VIN-koodi teades ise kontrollida, kas kuulutuses esitatud odomeetri näit on tõene. |
Rootsi autode ajaloo netist kontrollimine on päris vana uudis.
https://biluppgifter.se lehel saab reg. numbri või vin-koodi sisestades läbisõidu jms
teada.
|
|
|
|
JanK
huviline
Registreerunud 13.11.15
Kasutaja on eemal
|
postitati 03.04.18 10:47
|
|
|
Kuidas Itaaliast toodud masinate LS jm kontrollida?
Jäi silma A4 B8, kena sisu, hea mootor.
http://www.auto24.ee/used/2778048
Ma olen üsna skeptiline ja soovin alati võimalikult põhjaliku ülevaate saada. Kas 2008+ Audidel saab ka esindusest kõik kätte vm? Kas nad üldse
annavad?
Ostueelne kontroll jne on niikuinii kohustuslik ja juba standardiks, aga tahaks just auto enda ajalugu rohkem teada saada.
VIN-koodi guugeldamine mind tõele lähemale ei aidanud.
|
|
|
Eero
meeskond
Registreerunud 29.10.04
Asukoht: Viimsi
Kasutaja on eemal
Auto: B2 2dq
|
postitati 03.04.18 10:57
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: JanK
Kuidas Itaaliast toodud masinate LS jm kontrollida?
Jäi silma A4 B8, kena sisu, hea mootor.
http://www.auto24.ee/used/2778048
Ma olen üsna skeptiline ja soovin alati võimalikult põhjaliku ülevaate saada. Kas 2008+ Audidel saab ka esindusest kõik kätte vm? Kas nad üldse
annavad?
Ostueelne kontroll jne on niikuinii kohustuslik ja juba standardiks, aga tahaks just auto enda ajalugu rohkem teada saada.
VIN-koodi guugeldamine mind tõele lähemale ei aidanud. |
www.autodna.ee annab ainult 1 ajaloo kirje, ehk siis nagu lõunaeurooplastele kombeks, pole teenindusajalugu andmebaasi jõudnud.
|
|
|
Kev95
huviline
Registreerunud 27.01.11
Asukoht: Viimsi/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C6
|
postitati 03.04.18 11:01
|
|
|
Mina isiklikult autoDNA-d ei suuda alati tõena võtta. Isiklikul autol on esinduses näha nii Saksamaa kuika Eesti ajalugu. AutoDNA väidab, et kirjed
puuduvad.
Soovitan siiski igaksjuhuks esindusest küsida.
|
|
|
Jann
huviline
Registreerunud 07.08.05
Asukoht: Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: C7 Allroad BIT, ABARTH, BR 175.
|
postitati 03.04.18 13:37
|
|
|
Tsitaat: | Algselt postitas: JanK
Kuidas Itaaliast toodud masinate LS jm kontrollida?
Jäi silma A4 B8, kena sisu, hea mootor.
http://www.auto24.ee/used/2778048
Ma olen üsna skeptiline ja soovin alati võimalikult põhjaliku ülevaate saada. Kas 2008+ Audidel saab ka esindusest kõik kätte vm? Kas nad üldse
annavad?
Ostueelne kontroll jne on niikuinii kohustuslik ja juba standardiks, aga tahaks just auto enda ajalugu rohkem teada saada.
VIN-koodi guugeldamine mind tõele lähemale ei aidanud. |
Vaatad turu odavaimat Itaalia (loe Leedu) 176kw B8-t ja tahad veel esinduse ajalugu Ciao Bellade maalt, läbisõitu, oled skeptiline ning põhjalikku
ülevaadet. Edu siis.
OOOO, VW, Seat, Skoda DIAGNOSTIKA, OSTUABI (võimalik üle Eesti), kodeerimine, (de)aktiveerimine, aut. kastide adaptsioonid, DPF, õhkvedrustuse mured
jne. (Litsentsiga orig. Ross-Tech PRO V2 seade + uusim tarkvara VCDS 24.7.1 + pikk kogemus). 2g, HN+, MHI2, MHI2Q uuendused, NAVI 2025, VIM, SpeedCam,
Carplay, Android Auto aktiv. jne. Läbitud kilomeetreid ei muuda. U2U või 55547002.
|
|
|
|
Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 |
|