| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 .. 9 |
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 29.12.07 11:33
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Kunagi ma mäletan, et üks inimene rääkis mulle õhutorustiku suuruse arvutamisest. Kuna nüüd olen ise hakanud sellele rohkem mõtlema, siis oleks tarvis
teada, mis põhimõtetel tegelikult õiget sisselaske ruumala arvutada. Loogiliselt võttes käib see käsikäes õhukogusega, mis peab torudest läbi jooksma.
Üks lollikindlamaid lahendusi on dyno. Teed asju ringi ja vaatad siis edasi. Kui enam märgatavat jõulisa pole ja madal ots ära kukub, siis tuleb sinna
jäädagi või samm tagasi minna. Kuid vastavalt sellele, mida plaanitakse turbo puhuma panna, peab olema ka moodus välja arvutada, millise läbimõõduga
peaks torustik olema (sealjuures teades torustiku pikkust). See ei ole võimalik, et siin kehtiks põhimõte "mida suurem, seda parem". On vaja välja
mõelda lahendus, et torustik ei oleks takistuseks, mitte külge toppida kõikvõimalikke erisuurusega juppe. Olen kuulnud, et üks käli sai turbo ja
cooleri vahelise toru suuremaks muutmisega tervelt 30hp jõulisa. Teab keegi nimetada mõnda kirjandust või interneti lehekülge, kus sellele teemale on
tähelepanu pööratud? |
Hetkel ei meenu, kus kohast lugesin, kuid laias laastus seletati asi järgnevalt.
Väiksema turbo puhul on kogu sisselaske ruumala suurusel rohkem tähtsust, kuna pisema turbo puhul on ka tootlikus pisem, suurema tootlikusega turbo
puhul pole aga mingi vahet, kas ta täidab 5L nõu, või 15L nõu.
... kui väga valesti ei mäleta, siis maximum boostist pärit tarkusetera.
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 30.12.07 18:26
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Teemo
Jah, Maku poolt väljakäidud teema on arendamist väärt. Omapoolt lisaksin siia kaks pilti, mis kirjeldavad sisselasketrakti detailide mõõtude, üldiseid
põhimõtteid.
Diameeter vs. täiteaste
Pikkus vs.täiteaste |
lisaks ka kolmanda varjandi, kuna vabalt hingaval on mõju sisse kolde pikkusel võeti kasutusele keeris kamber mis võimaldab nii pikka kui ka lühikest
sisselaske kolde toru pikkust.
http://www.album.ee/node/12030920/50026938
ja alu koonus
http://www.album.ee/node/12030914/50026938
Ja minu arvates peaks õhk jõudma alu koonuseni otse
http://www.album.ee/node/12030925/50026938
Ja minu arvates ei pea ks õhk tege ma 90´põrkeid ja täis kannapöördeid (äsja valminud oleev mis on ka tehase omast parem)
On ka teine varjant kus tehakse turboka sisse kolle paloon / keeris kamber ( eelis et õhk on alati suures liikumises, ni kui sisse klapp avaneb on
õhul juba liikuv mass/kogus olemas mis muudab vaid suunda)
Pilt mossest kus koldesse tulev toru puhub koldesse keerise
http://www.album.ee/node/12030918/50026938
Sama on valmistatud ka rootsis
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 31.12.07 11:36
|
|
|
Lisan siia sisselaske teemasse veel kaks graafikut:
3D dimensioonis.
Antud graafik iseloomustab Maku väidet, et
lõplikult ei saa sisselasketorustikku suurendada.
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 01.01.08 23:34
|
|
|
Huvitav kolle
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
altz1
huviline
Registreerunud 13.03.06
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: V8tt
|
|
postitati 02.01.08 11:33
|
|
|
OT, aga....
Mis poolid viimasel pildil kasutusel?
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 02.01.08 13:02
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: altz1
OT, aga....
Mis poolid viimasel pildil kasutusel? |
Minu teada on tegemist 1.8t coilpackiga.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 02.01.08 17:25
|
|
|
Veel üks huvitav kolle
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Neno83
huviline
Registreerunud 19.10.05
Asukoht: Tallinn/Viljandimaa
Kasutaja on eemal
Auto: S2 coupe 93 (ABY), coupe GT 84 (JS), 80 quattro 83 (KK), 80 quattro 84 (JS), A6 avant 2,5TDI quattro 96 (AEL)
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 03.01.08 15:32
|
|
|
Küsimus voolavuse simuleerimise kohta. Kas on ka plaanis näiteks mõne Audi originaal kollektori(AAN, ABY, ADU) voolavust simuleerida.
Mõne olemasoleva originaalkollektoriga saaks nö. kontrollida üldiselt selliste mudelite voolavusomaduste analüüsil saadavaid väärtusi.
Kas proovite ka muude pikkusega runnerite korral voolavust?
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
Neno83
huviline
Registreerunud 19.10.05
Asukoht: Tallinn/Viljandimaa
Kasutaja on eemal
Auto: S2 coupe 93 (ABY), coupe GT 84 (JS), 80 quattro 83 (KK), 80 quattro 84 (JS), A6 avant 2,5TDI quattro 96 (AEL)
|
|
postitati 03.01.08 17:22
|
|
|
Algselt postitas: Teemo
| Tsitaat: |
Küsimus voolavuse simuleerimise kohta. Kas on ka plaanis näiteks mõne Audi originaal kollektori(AAN, ABY, ADU) voolavust simuleerida.
|
Et arvuti peal näiteks mõnda originaal kollektori voolavust mõõta, selleks vaja 3D mudel teha.
Aga see suht aeganõudev ettevõtmine, sest originaal kollektorid oluliselt keerukama kujuga ning sisemõõte väga raske kätte saada.
Lihtsalt liiga palju aega läheks tühja.
Ja originaal kollektorid siiski kompromiss odavuse ja lihtsa paigutuse poole.
Ja AAN kolle peaks originaalidest kõige voolavam olema (ka silindrite vaheline voolu erinevus kõige väiksem), ja ADU voolavuselt kõige kehvem.
Originaal kollektoreid saab natuke paremaks kui sambad välja puurida, 3B/ ABY/ ADU kollektoril segab viimane sammas päris märgatavalt.
Ja konkreetne runneri pikkus siiski veel lahtine, turboka puhul oleks hea need jätta võimalikult pikaks, saaks madalatel pööretel momenti juurde (kui
turbo veel ei puhu), ja kõrgematel pööretel teeb rõhk juba ise oma töö.
Kõik sõltub jällegi tegelikult konkreetselt turbost, kui turbo hakkab rõhku tootma 3500 rpm juures, siis oleks kaval runnerid just selliseks
häälestada et kuni sinna maani oleks ilma turbo abita juba hea moment saadaval.
|
ATV põhjakaitsmed ja lisaseadmed....www.ironbaltic.ee
|
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 03.01.08 20:14
|
|
|
No sellega olen kursis, kuda Audi orig, koldeid modida.
Mind huvitas rohkem see simuleerimise värk, kuna olen sellega isegi mõned korrad kokkupuutunud. Tean väga hästi, et mudeli enda loomine ongi just see
kõige keerukam töö. Hiljem sellega "mängimine" ja erinevate situatsioonide tekitamine on väike asi ja muidugi ka "lõbus".
See millega mina kokkupuutunud olen, on alati eeldanud esmalt originaalilähedase mudeli koostamist ja ka selle analüüsi, et veenduda asja mõttes.
Tegelikult spetsiaalsed simulatsiooni programmid ei pruugi päris BS olla. Seal on siiski kasutatud keskteid nii teooriast kui praktikast. Neid
kasutavad ka teatud mootoritootjad( eriti võistlussarjad).
|
|
|
|
janisp
klubiliige
Registreerunud 11.03.07
Asukoht: Talllinn
Kasutaja on eemal
Auto: S6 Avant, Coupe typ89q
|
|
postitati 13.03.08 20:05
|
|
|
Vahepeal on päris palju vett merre voolanud, aga ühtteist hakkab valmima:
Pilt1
Pilt2
Pilt3
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 23.03.08 18:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Teemo
No sellega olen kursis, kuda Audi orig, koldeid modida. |
pilt hendri sisse kolde postide eemaldamisest, sellest on ka natuke abi.
http://www.album.ee/node/14684332/50026938
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 01.04.08 21:54
|
|
|
AAN Inlet Manifold on ABY
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 07.04.08 22:57
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Mäletan, et üks inimene kunagi rääkis mulle õhutorustiku suuruse arvutamisest. Kuna nüüd olen ise hakanud sellele rohkem mõtlema, siis oleks tarvis
teada, mis põhimõtetel tegelikult õiget sisselaske ruumala arvutada. Loogiliselt võttes käib see käsikäes õhukogusega, mis peab torudest läbi jooksma.
Üks lollikindlamaid lahendusi on dyno. Teed asju ringi ja vaatad siis edasi. Kui enam märgatavat jõulisa pole ja madal ots ära kukub, siis tuleb sinna
jäädagi või samm tagasi minna. Kuid vastavalt sellele, mida plaanitakse turbo puhuma panna, peab olema ka moodus välja arvutada, millise läbimõõduga
peaks torustik olema (sealjuures teades torustiku pikkust). See ei ole võimalik, et siin kehtiks põhimõte "mida suurem, seda parem". On vaja välja
mõelda lahendus, et torustik ei oleks takistuseks, mitte külge toppida kõikvõimalikke erisuurusega juppe. Olen kuulnud, et üks käli sai turbo ja
cooleri vahelise toru suuremaks muutmisega tervelt 30hp jõulisa. Teab keegi nimetada mõnda kirjandust või interneti lehekülge, kus sellele teemale on
tähelepanu pööratud? |
17-11-05
I have an ABY, pauter rods, fordged pistons(8.5-1), rs2 exhaust cam, running K27, tubular manifold, 3in exhaust(1free flow silencer) larger
intercooler. Recent rolling road and mapping session got 400bhp @ 1.6bar 6500rpm and 380lbs of torque, increasing the boost past
1.6bar did not improve power just the torque(as you would expect). I was looking to run up to 2 bar (if necessary) and achieve 450+bhp. Anybody got
any ideas ?
17-11-05
my cylinder head is mildly ported 3 angle valve seats etc, how important is that area in a turbo engine ? I'm looking for at least another 50bhp
Cams on the other hand, i'm running an rs2 exhaust cam and standard rs2/aby inlet cam, is this the right chioce will that restrict it to 400bhp ? The
engine pulls very hard to the redline 7500 and full boost is @ 3700. Max power 6530.
Not sure about the turbo trying to get full spec from vendor. Even the if it was the smallest spec K27 I would have thought it would give more than
400bhp ?
18-11-05
Turbo spec #9 housing porsche flange, VT104 compressor. Still running 2.5 in intake pipes from turbo up to throttle body, possible problem !
18-11-05
I am thinking along the lines of the cold plumbing next rolling road session I will remove the filter.
Turbo in ~60mm turbo out 70mm.
Yes need to get set up for exhaust gas temp.
I'll get back to you on ing adv
I am thinking, increase size of cold pipe work from 2.5in-3in.
I already have rs2 ex cam, may be 7a Inlet cam require ? (Not 50+hp improvement tho !)
18-11-05
Quote:
Originally Posted by aby1
I am sure that it is my induction side giving me a problem, turbo possibly, or pipe work which is still 2.5in steel tube over cam cover or in let cam
?
I'm going to check the pressure difference between turbo outlet and intake manifold later to see if I have a restriction in the pipe work.
It isn't helping performnce the long inlet track. But 500 hp is possible on standard 3b intake system. I'm running 3" inlet pipes and reversed
inlet manifold.
24-11-05
Induction flow is an area I am looking at to find more power, I am changing the oulet of the I/C to 3in instead of 2.5in ( this will probably decrease
the coolers efficiency but increase charge flow ). I am also changing the induction pipe to the throttle body (as this was only 2.25in) to 3in to
improve flow. I guess this might show up the requirements for a bigger intercooler, however for the time being I will be running a temp sensitive I/C
water spray.
29-11-05
Now at 440bhp and 420lbs torque @ 1.7 bar. I changed ABY inlet tube from 2.25in to 3in and intercooler oulet from 2.5 to 3in, a good
improvement ! I think i am now at the efficient limit of the turbo and more so intercooler.
LINK
Soovitan soojalt kogu see teema läbi lugeda. Tänud Vennasele lingi eest!
Marko
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.06.08 22:39
|
|
|
Stopper soon
Dubleerime siis küsimust. Oskab keegi öelda, kuidas torude otsa neid stopper sooni pressitakse ja kust kohast sellist abi on võimalik leida?
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 03.08.08 12:40
|
|
|
2.2T 20V mootori pihustite vahekaugust sooviks teada.
Kellel on olemas mõõdud, või võimalus mõõta, oleks väga tänulik. e. siis mõõdud pihustiavade keskpunktist keskpunktini, iga silindri kohal. Samuti ka
pihustipesa mõõdud oleks abiks.
tänades
mulk
|
|
|
|
janisp
klubiliige
Registreerunud 11.03.07
Asukoht: Talllinn
Kasutaja on eemal
Auto: S6 Avant, Coupe typ89q
|
|
postitati 06.08.08 11:40
|
|
|
pihustipesade tsentrite vahe on 88mm. Pihustipesad on nihutatud sisselaskeavade keskpunkti suhtes 2,5mm ettepoole.
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 18.08.08 07:17
|
|
|
Mõned sõnad veel AAN coolerist. Kui seda masinat tjuunida (ei pea silmas koonusfiltri tjuuningut eksole), siis cooler on viimane asi, mis seal alles
jätta. Ehe näide on Keni S6 (Boxi endine). Mees pani ette hiina cooleri mõõtudega 450x300 ja ütles, et auto on hoopis teine asi. Sisselaske tempi vms
osas pole enam mingeid probleeme. Neid näiteid on veel..
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
laurz
huviline
Registreerunud 30.12.05
Asukoht: Eesti
Kasutaja on eemal
Auto: b4TQ  E39
|
|
postitati 20.08.08 17:00
|
|
|
Kuna originaal cooler sai vigastada,siis oleks uut vaja.Ja kuna originaal vilets,siis võiks ju efektiivsemaga asendada Milline oleks kõige sobivam,mis mõõdud peaksid olema chipitud AAN-ile
|
|
|
|
janisp
klubiliige
Registreerunud 11.03.07
Asukoht: Talllinn
Kasutaja on eemal
Auto: S6 Avant, Coupe typ89q
|
|
postitati 08.09.08 13:57
|
|
|
Mõned sõnad suuremast TB-st. Originaal on 66mm. Katsetuste käigus selgus, et 70mm segusiiber ei pruugi modimata wagner tuning sisselaske kollektori
peal tööle hakata. Nimelt jääb boosti rakendudes gaas peale jääma. Sama siibrit oli eelnevalt katsetatud AAN sisselakse peal ja probleeme ei esinenud.
Põhjuseks võib olla aste mis tekib avade erinevustest ja gaasisiibri asendist. Mingit mehaanilist viga ei suutnud tuvastada. Ehk on kellelgi mõni
parem loogiline seletus?
70mmTB
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 13.09.08 08:22
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: janisp
Mõned sõnad suuremast TB-st. Originaal on 66mm. Mingit mehaanilist viga ei suutnud tuvastada. Ehk on kellelgi mõni parem loogiline seletus?
70mmTB |
Originaalil on all rõve kolmnurkne lapakas mis
tekitab sulgumis tõuke õla.
Mina olen selle minema visanud, korpse koonusesse töödelnud ja siibri alumise otsa vinti keeranud ,et tekkiks sulgumis heite tõuge pöörd siibrile.
?? üks oletus asjale??
Ja lisan eelmine nädal tehtud valgele UR quattro-le sisse kolde pildi.
http://www.album.ee/node/17047116/50026938
http://www.album.ee/node/17047113/50026938
http://www.album.ee/node/17047114/50026938 (cooleri kärje keevitus)
|
|
|
|
tarmo
klubiliige
Registreerunud 05.01.03
Kasutaja on eemal
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 .. 9 |
