Foorum Kodulehekülg Eesti Audi Klubi foorum Viimati aktiivne: Mitte kunagi


Pole sisse logitud. [Logi sisse - Registreeri]
Mine lehekülje algusesse

Telli teema e-mailile | Lisa lemmikutesse   Tee uus teema Tee uus küsitlus
 Lehekülgi:  1  2  3  ..  10
Autor:
Pealkiri: Tahmafiltri eemaldusega autode saatus? (Vastuseid: 225 | Vaatamisi: 35136)
TarmoValk
huviline

Avatar


Registreerunud 27.06.14
Asukoht: Tapa
Kasutaja on eemal

Auto: Audi A6 3.0TDIQ

postitati 31.03.15 04:24 Tsiteeri
Tahmafiltri eemaldusega autode saatus?



Tere.
Nimelt teema selles et aastal 2017 tahetakse vastu võtta seadus, millega TÜV hakatakse kontrollima DPF olemasolu.
Mis on nende autode saatus millel eemaldatud filter?
Kas selle vastu leitakse ka mingi rohi?

Kuidas keegi selle reageerib, aga mina elan päeva korraga.

Teie arvamused oodatud.

TarmoValk.


Oli, on ja jääb - Audi
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
varemax
huviline

Avatar


Registreerunud 27.03.11
Asukoht: Haapsalu
Kasutaja on eemal

Auto: Audi a4 b8 2,0 tdi 2008

postitati 31.03.15 05:44 Tsiteeri


Natuke üle reageerivad need rohelised. Su tahmafiltrita auto suuda ei suuda aastas ka ni palju musta välja ajada kui ühe hommikuga mingi vana zil :D.
Aga üldse ei imesta kui se asi läbi surutakse,kuna sellega saab riik ju teenida jälle.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
rocket
huviline

Avatar


Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal

Auto: 40 TFSI

postitati 31.03.15 05:56 Tsiteeri


Kui DPF'i saab eemaldada, siis saab teda ka reinstallida :)


Diagnostika, elektriküsimused. Lisade paigaldus ja õpetamine A6 C4-C8 ja A4 B5-B9'le. Pealinnas HELISTA 562-56789 !
Müüa püsikiirushoidja koos paigaldusega , Vaata ka: Cruise Control, :: Kompuuter ,:: LED orig. numbrituled ja salongivalgustus
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 07:34 Tsiteeri


Ma tahaks näha kuidas nad seda kontrollivad.
Väga paljudel mootoritel on tahmafilter näiteks mootori ja tulemüüri vahel, kuhu ei pääse ilma tunni ajase lammutamiseta lähedalegi. Paljudel on asi katete all ning ülevaatusel ei hakka keegi ühtegi detaili sinu autolt eemaldama.
Eks muidugi, kui on rämedalt lahti lõigatud ja MIG keevitusega keevitatud, siis on suured randid näha. Me oleme neid kõiki TIGinud ning tahmafiltrit annab lahti lõigata ja kokku TIG-da tehase keevitustest, mis tähendab seda, et korraliku töö korral ei ole kuu aja pärast võimalik visuaalselt tuvastada, kas see on tehase keevitus või mitte.

Kui võetakse samasugune meetod kasutusele, nagu Saksas (OBD II kaudu), siis on see veel lihtsam otse ajust ära petta, see on siis üldse naljanumber.

Ning lõppude lõpuks - kas te tõesti arvate, et aastaks 2017 ei ole kuskil võimalik enam ülevaatust "mustalt" läbida?
Võtke asja rahulikult. UK-s kontrollitakse seda juba ammu, aga sellegipoolest ei ole mingi probleem tahmafiltrita autoga läbi saada kui viisakalt eemaldatud on või kuskil X kohas asub.
Saksamaal kontrollitakse arvutiga ning ka sealse kontrolli jaoks aastaid lahendusi olemas.

Ka praegu on väljalaskesüsteemi modifitseerimine ju tänavaautol keelatud. Seega mingit uut seadust selleks vaja ei ole.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
sigaelmar
huviline



Registreerunud 25.08.07
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 08:08 Tsiteeri


Kas nad heitgaaside tahmasisaldusega ei saa aru, kas see on olemas või mitte?


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 15:41 Tsiteeri


OBD saab välja lugeda regeneratsiooni logi. 2017 on see ilmselt sisse seatud mitte ainult Eestis. Igale jõule on muidugi vastujõud. Massid ilmselt siiski allutatakse sellele, sest tehnoloogia areneb ning relvastub iga päev ning ECU manipulatsioon on tuvastatav.
Muide Tallinnas Liivalaia õhuseisre peksab juba täna punast joont Nox ja peenosakeste punktides. Paljudes Euroopa riikides sulgetakse teatud päevadeks liiklus täielikult. Paljudes riikides on eelnõud keelata linnades diislite kasutamine täielikult. Tasuta lõunaid ei ole olemas ning varem-või-hiljem surevad linnaelus ka diislid, sest ka näiteks city-diesel Rootsi näitel ei lahenda probleemi piike. Selge on muidugi see, et seni kuni vohab vaesus ja inimeste hoolimatus ei muutu midagi aga veel selgem on see, et vaesusega on vaja võidelda.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
Leopold661
huviline



Registreerunud 17.11.04
Asukoht: Paide
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 15:50 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
OBD saab välja lugeda regeneratsiooni logi. 2017 on see ilmselt sisse seatud mitte ainult Eestis. Igale jõule on muidugi vastujõud. Massid ilmselt siiski allutatakse sellele, sest tehnoloogia areneb ning relvastub iga päev ning ECU manipulatsioon on tuvastatav.
Muide Tallinnas Liivalaia õhuseisre peksab juba täna punast joont Nox ja peenosakeste punktides. Paljudes Euroopa riikides sulgetakse teatud päevadeks liiklus täielikult. Paljudes riikides on eelnõud keelata linnades diislite kasutamine täielikult. Tasuta lõunaid ei ole olemas ning varem-või-hiljem surevad linnaelus ka diislid, sest ka näiteks city-diesel Rootsi näitel ei lahenda probleemi piike. Selge on muidugi see, et seni kuni vohab vaesus ja inimeste hoolimatus ei muutu midagi aga veel selgem on see, et vaesusega on vaja võidelda.

Kas ei olnud mitte,et kui valitsus nüüd omavahel kokkuleppele saab siis pidi ka kütuse aktsiis tõusma. Nii,et ei kao see diisel linnapildist kuhugi.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 15:52 Tsiteeri


Eesti linnades ei kao muidugi. Vaesus on liiga suur. Paljud Euroopa riikide linnad on aga seda kehtestamas. Ka läbisõit tahetakse seadusega keelustada.
EU seadusi oskab (loe: tahab) Eesti ilusti ning eeskujulikult täita ning selles valguses saavad Eesti vaesed enne pihta kui paljud rikkamad riigid.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
real-illusion
huviline

Avatar


Registreerunud 27.09.11
Asukoht: FIN-EST
Kasutaja on eemal

Auto: A6 3.0 TDI 165 kw Q

postitati 31.03.15 18:10 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
Eesti linnades ei kao muidugi. Vaesus on liiga suur. Paljud Euroopa riikide linnad on aga seda kehtestamas. Ka läbisõit tahetakse seadusega keelustada.
EU seadusi oskab (loe: tahab) Eesti ilusti ning eeskujulikult täita ning selles valguses saavad Eesti vaesed enne pihta kui paljud rikkamad riigid.

Heaolu maades on juba suurtes linnades elektri autosi sama palju. Eriti kuna maksud odavamad. Eesti liikluses siukest asja oodata pole. :)


Life is tough.
It`s tougher if you`re stupid.
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 18:19 Tsiteeri


Jah ning seetõttu saabki Eesti DPF-i normidega oma vaesuse tõttu % rohkem pihta.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
macdiversant
huviline



Registreerunud 10.12.03
Asukoht: Tartu - Peedu - Otepää
Kasutaja on eemal

Auto: A5Q

postitati 31.03.15 18:21 Tsiteeri


Mul on siinkohal küsimus.
Mispärast see DPF üldse nii kole ja "saadanast" asi on?

Minu kuuläbisõit on ca 3000 km, neist 50% maanteedel, kas ma peaksin üldse oma pead vaevama selle DPF-i v. selle eemaldamise pärast?


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U SkypeKasutaja Telefoninumber
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 18:28 Tsiteeri


Nu DPF on vaesele blokk, sest see piirab mitte korras ehk kulunud või katkise auto kasutamist. Selles võtmes pigem vaesus on saatanast, mitte DPF.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 19:03 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
OBD saab välja lugeda regeneratsiooni logi.

Ei ole seal mingit logi, paar väärtust on, kuhu võib mida iganes ette sööta.
Tsitaat:
ECU manipulatsioon on tuvastatav.

Ülevaatuspunktile ei ole ja ei saa mitte kunagi olema. Mitte kunagi ei saa avalikuks autotootjate CVN-de andmebaasid ning väga paljudel tootjatel neid ei ole siiamaani.

Väljamõeldisi ei ole mõtet fakti pähe esitada.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 19:07 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: macdiversant
Mul on siinkohal küsimus.
Mispärast see DPF üldse nii kole ja "saadanast" asi on?

Minu kuuläbisõit on ca 3000 km, neist 50% maanteedel, kas ma peaksin üldse oma pead vaevama selle DPF-i v. selle eemaldamise pärast?


Kütusekulu langeb, kui see sealt ära võtta ning ka võimsust on võimalik rohkem tõsta. Muus osas, kui auto läbisõit veel tugevalt üle 200 000 ei ole ning ikkagi 50% maanteel on, siis ei ole tarvis pead vaevata.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 19:13 Tsiteeri


Pullipabulad on see jutt. Vaesus kasvab, mitte võimsus. Ehk DPF eemaldaja teenib oma kasumi vaese inimese piiratud võimalustest.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
teet82
huviline

Avatar


Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal

Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro

postitati 31.03.15 19:35 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
DPF eemaldaja teenib oma kasumi vaese inimese piiratud võimalustest.

Tegelikult see umbes nii ongi. Umbes sama võte nagu tinutada mingeid takisteid kuskile turvapatjade asemele ja küsida raha selle eest, tegelikkuses pole see mingi autoremont, viisakad töökojad seda ei tee.

Samas olen nõus, et DPF ei toimi alati ettenähtud viisil sõltuvalt auto kasutamisest. Aga pole siis vaja osta sellist autot 5km kaugusel tööl käimiseks või lasta tuksuda mootoril tundide viisi kuskil parklas, auto on sõitmiseks.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 19:41 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
Pullipabulad on see jutt. Vaesus kasvab, mitte võimsus. Ehk DPF eemaldaja teenib oma kasumi vaese inimese piiratud võimalustest.


Et võimsus ei kasvagi siis, kui väljalase vabam on?
Minu klientidest väga paljud viskavad selle s*** sealt minema selleks, et võimsust juurde saada, mitte selle pärast, et sellega mingi probleem on.

A nüüd tuleb loomulikult kommentaar, et küll on inimene vaene, et ei jõudnud RS6 osta.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 20:00 Tsiteeri


Jah loomulikult vaene ja see paistab koos lebra ja visuaaliga veel ka karjuvalt veel kaugele välja.

PS: "Particle filter, time since last regeneration" on ka VAG-il tavainfo.

Paljudel autodel on see ka pardaarvuti menüüs ning selliste autode arv kasvab iga mudeliga. Ilmselgelt saab see olema EU autotootjatele / siin autode impordiklausel ehk kohustuslik.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
yks
huviline



Registreerunud 04.05.11
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 20:08 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Ma tahaks näha kuidas nad seda kontrollivad.


Kontrolliks on imelihtne moodus. Näpuga summuti otsast seest poolt korra tõmmata. Korras filtriga autol jääb näpp puhtaks, nii lihtne see ongi.

Diisli summutist väljuv on 99% ulatuses inimesele kahjutu.


Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 21:29 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: yks
Kontrolliks on imelihtne moodus. Näpuga summuti otsast seest poolt korra tõmmata. Korras filtriga autol jääb näpp puhtaks, nii lihtne see ongi.


Ei vasta kahjuks tõele kõikide automarkide puhul ning põletusega sadestub sinna ikkagi üht-teist.
Ja kas "näpuga tõmbamise" järgi hakatakse autosid ülevaatuselt läbi kukutama?

Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
PS: "Particle filter, time since last regeneration" on ka VAG-il tavainfo.

OBD II-st pole see info saadaval. See on margispetsiifiline. Pealegi, ma võin teha nii, et sinna lahtrisse kirjutab aju "halleluuja".

Mitte keegi ei hakka kuskilt menüüdest mingeid asju sobrama. OBD II-l on selleks readyness flagid nii tahmafiltri, kui muude asjade kohta ja neid kontrollitakse. Keegi ei keela neid readyness flage lihtsalt 1-ks settida ja tester ei ole sellest targem ja asi läheb ÜV-st läbi - töötab Saksas ja USA-s edukalt, testitud.

Ehk siis - unustage ära, et arvutiga saab mingit tahmafiltri olemasolu kontrollida. Kõik, mis aju kuvab saab ta panna kuvama.
See teema ei ole midagi uut, aga ma ei tea ühtegi euroopa riiki, kus ei saa ilma korralikult eemaldatud tahmafiltrita ülevaatuselt läbi.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 21:44 Tsiteeri


Kindlasti ei unusta ega unustata. Vaesusega on vaja võidelda ja sellest saavad kõik väga hästi ka aru.
Ega ikka ei kirjuta täna igasse ECU-sse ja pole vaja kõvatada. Iga uuem mootor teeb selle veel-ja-veel eriti keerulisemaks ja iga "PRJ viagrataja" ei taha maksta selle eest, et nagu narkar süstla otsas istuda, et ülevaatust läbida. Massidele ei ole see lahendus. Kui kriitiline mass ületab talumispiiri siis saavad kogu vaestemaja pika lõdva londiga. Vaesuse ja lollusega võitlemine on elementaarne igas riigis.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 21:46 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
Ega ikka ei kirjuta täna igasse ECU-sse ja pole vaja kõvatada.

Igasse Audi ajusse kasvõi 2015 aasta omasse. Vabalt. Ei kõvata vaid konstateerin fakti.
Seda osata on minu töö ja oma tööd teen ma hästi ;)


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 21:47 Tsiteeri


See ilu lõpeb ka VAG-l ja ilmselt juba see aasta.


- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
prj
klubiliige



Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal

Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born

postitati 31.03.15 21:48 Tsiteeri


Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
See ilu lõpeb ka VAG-l ja ilmselt juba see aasta.

Ei lõpe ta kuskile.

Ja mitte ainult VAG-i ei saa nii teha, vaid ka BMW, mersu ja veel väga palju muid marke. Kõige parem on veel see, et OBD II rutiini kood on täpselt sama enam vähem kõikides ühe tootja ajudes, seega kui sul üks kord on lahendus olemas, siis edasi on see copy paste.

Täna on turul üsna vähe autosid, mida uuena ostes ei ole võimalik tuunida.


Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Saada kasutajale U2U
tl470487
aeg maha



Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


postitati 31.03.15 21:50 Tsiteeri


Jajaja, kohe ei saanudki pihta, aprill eksole. :D
Tsitaat:
Algselt postitas: prj
Tsitaat:
Algselt postitas: tl470487
Ega ikka ei kirjuta täna igasse ECU-sse ja pole vaja kõvatada.

Igasse Audi ajusse kasvõi 2015 aasta omasse. Vabalt. Ei kõvata vaid konstateerin fakti.
Seda osata on minu töö ja oma tööd teen ma hästi ;)



- 51905398 - autode diagnostikaseadmed ja töövahendid - VCDS - VAS - LAUNCH PRO3- http://foorum.audiclub.ee/viewthread.php?tid=101206
HHO mootoripuhastus - kõik ja igasugused sisepõlemismootorid, küsi lisa 51905398 - https://www.youtube.com/watch?v=b5paGgZB_tM
Vaata kasutaja profiili Saada kasutajale e-mail Saada kasutajale U2U Kasutaja Telefoninumber
 Lehekülgi:  1  2  3  ..  10
Tee uus teema Tee uus küsitlus


Mine lehekülje lõppu


XMB Audi Club Edition
Täiendanud: indro, klem, j6mm & diversion @ 2002-2020
Eesti Audi Klubi ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
[Päringuid: 21]
[PHP: 31.0% - SQL: 69.0%]