Suprudko
huviline
Registreerunud 21.05.13
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 08:55
|
|
|
Hz
Tervist.
Kas teoreetiliselt suurema herzide vahemikuga kõlarid mängivad kvaliteetsemat muusikat. Mõtlen, et siis esitab kõrgeid ja madalaid helisid.
Vaatan hetkel coaxiaale ja ei leia hinna, W, Hz ja Db vahelist seost.
Mis arvate?
|
|
|
|
rocket
klubiliige
Registreerunud 13.10.04
Asukoht: Rocca al Mare
Kasutaja on eemal
Auto: 40 TFSI
|
|
postitati 28.05.13 09:02
|
|
|
Suurema herzide vahemikuga kõlarid TEOREETILISELT mängivad muusikat kvaliteetsemalt !
Kui reaalne on väljatoodud herzide vahemik, on siis juba praktiline küsimus.
Olulised pole mitte niivõrd herzide vahemiku piirväärtused, kuivõrd kogu sageduskarakteristik ja selle kuju näiteks graafikuna.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 10:00
|
|
|
Otsid "coaxiaale" - kas valid coaxial kaablit kuhugi, millegi vahele?
Kaableid on väga erinevaid, täiesti erineva otstarbe ja eesmärgi jaoks. Näiteks kodudes on meil "TV kaabel", mis 75oomi ja raadiotehnikas
kasutatakse enamasti 50oomi, millest sõltub omakorda sisendi/väljundi sobitus.
Omakorda kaabli kvaliteeti mõjutavad parameetrid sõltuvad coaxial kaabli valmistamise tehnoloogiast, disainist ja materjalidest. Coaxial kaabli
eesmärk on lihtsustatult selgitades hoida maksimaalselt muundumata kõik elektromagnetlained, mida edastatakse mööda kaablit ehk, et nad ei hajuks ega
kriitiliselt ei moonduks ja samuti vastupidi, et välise keskkonna elektrolained ei mõjutaks kaablis edastatavaid signaali parameetrid.
Kõigest täpsemalt näiteks SIIT.
Seega on vaja kõigepealt teada, mille jaoks on coaxial kaablit vaja?
|
|
|
|
|
|
Suprudko
huviline
Registreerunud 21.05.13
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 10:38
|
|
|
Vabandust ebatäpsuse pärast, võrdlan koaksiaalkõlareid siis nimelt.
rocket äkki õpetad natuke mida jälgida sageduskarakteristika juures.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 11:01
|
|
|
Kõlarite valiku juures on vaja arvesse võtta eelkõige võimendusahela parameetrid ja ilma selle teadmiseta pole punkti, millest karakteristikute juures
lähtuda. Juba elementaarne liini takistus näiteks(?)
Heli kvaliteet saab kärbitud kui kõlarite parameetrid ei kanna välja võimendile antud eeldusi ja vastupidi valides võimendi väljundisse kõlarid, mille
sagedusvahemik ilus 15Hz-25kHz, tundlikus 79dB ja nominaalvõimsuse parameetrid alla võimendi sama sagedusribale vastava nominaalvõimsusega on tulemus
plärisev kõlari membraan jne.
Niisiis kõik sõltub, mille külge kõlar läheb.
| Tsitaat: | Algselt postitas: Suprudko
Vabandust ebatäpsuse pärast, võrdlan koaksiaalkõlareid siis nimelt.
rocket äkki õpetad natuke mida jälgida sageduskarakteristika juures. |
|
|
|
|
|
|
Suprudko
huviline
Registreerunud 21.05.13
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 14:07
|
|
|
Tänud vastuste eest...sain juba jupi maad targemaks(ei tulnud ise selle pealegi et võimu sagedusi vaadata)
...aga konkreetsemalt on võim mul Blaupunkt
2/1 kanaliga A/B klassi võimendi
Max. võimsus @ 4 oom: 2x110W / 1x330W
Max. võimsus @ 2 oomi: 2x160W
Nom. võimsus @ 4 oomi: 2x55W / 1x165W(1% THD+N)
Nom võimsus @ 2 oomi: 2x80W(1% THD+N)
Sagedusvahemik: 10-30,000 Hz (-3 dB)
Signaal/müra suhe B/A: >75 dB @ 1W/1kHz (4 oomi)
Signaal/müra suhe B/A: > 85 dB @ nom. võimsus (4 oomi)
Reguleeritav tundlikkus: 0.2–5 V
Stabiilsus: 2 oomi(4 oomi sillatuna)
Muudetav low-pass filter: 50-250 Hz
Lülitatav high-pass filter: 80 Hz
BassBoost: 0/6/12 dB at 45 Hz
Sisendid: 2x Cinch/RCA, 2x High-Level
Väljundid: 2x speaker, Line out 2x Cinch/RCA
Mõõdud: 197 x 52 x 187 mm
sinna juurde tahaks u 50+-10EUR kõlareid
Midagi Noortehniku 5,25"koaksiaalide valikust  Kui keegi on samal lainel
siis muljetaks.
Näit: kui palju siis ikkagi nimi maksab?
|
|
|
|
Rom
huviline
Registreerunud 28.05.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: C6 3.0TFSI S-line
|
|
postitati 28.05.13 14:17
|
|
|
| Tsitaat: | | Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Kõlarite valiku juures on vaja arvesse võtta eelkõige võimendusahela parameetrid ja ilma selle teadmiseta pole punkti, millest karakteristikute juures
lähtuda. Juba elementaarne liini takistus näiteks(?)
Heli kvaliteet saab kärbitud kui kõlarite parameetrid ei kanna välja võimendile antud eeldusi ja vastupidi valides võimendi väljundisse kõlarid, mille
sagedusvahemik ilus 15Hz-25kHz, tundlikus 79dB ja nominaalvõimsuse parameetrid alla võimendi sama sagedusribale vastava nominaalvõimsusega on tulemus
plärisev kõlari membraan jne.
Niisiis kõik sõltub, mille külge kõlar läheb.
|
|
Kust küll selline "tarkus" pärineb?
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 14:29
|
|
|
Füüsika seadused. Mõned neist kehtivad ka vale jalaga voodist välja astumise kohta .
| Tsitaat: | Algselt postitas: Rom
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Kõlarite valiku juures on vaja arvesse võtta eelkõige võimendusahela parameetrid ja ilma selle teadmiseta pole punkti, millest karakteristikute juures
lähtuda. Juba elementaarne liini takistus näiteks(?)
Heli kvaliteet saab kärbitud kui kõlarite parameetrid ei kanna välja võimendile antud eeldusi ja vastupidi valides võimendi väljundisse kõlarid, mille
sagedusvahemik ilus 15Hz-25kHz, tundlikus 79dB ja nominaalvõimsuse parameetrid alla võimendi sama sagedusribale vastava nominaalvõimsusega on tulemus
plärisev kõlari membraan jne.
Niisiis kõik sõltub, mille külge kõlar läheb.
|
Kust küll selline "tarkus" pärineb? |
|
|
|
|
|
|
kps
moderaator
Registreerunud 27.05.03
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 5x4x4
|
|
postitati 28.05.13 14:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Rom
Kust küll selline "tarkus" pärineb? |
Vajad tõlki? Lühidalt, igal kõlaril ja võimendil on oma "helipilt". Kui mingist otsast jääb midagi puudu või on üle, saad sa ebakvaliteetse tulemuse
või jääb lihtsalt teatud sagedustel asi puudulikuks - pahatihti seda ei kuuldagi kõrvaga, eriti kui on väga räme elevant kuhugi astunud või lihtsalt
teatakse, et volume nupp on selleks, et see põhja keerata ja süvenematult. Kehv võimendi ei pane head kõlarit käima ja vastupidi jnejne.
Omal rahakotil katsetamine on selline täitsa normaalne tegevus tegelikult, eriti just auto audio valdkonnas  . Täpselt nii palju on arvamusi kui on inimesi tegelikult ja määrab see, millega ise rahul oled või millest rohkem
pigem tahta ei oska  . Tore muidugi vaadata, et tahetakse lihtsalt midagi...
|
|
|
|
Rom
huviline
Registreerunud 28.05.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: C6 3.0TFSI S-line
|
|
postitati 28.05.13 15:10
|
|
|
Valusad füüsika seadused siin, sain hea kõhu täie naerda, peaks elfafoorumisse nalja rubriiki üles panema
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 28.05.13 15:20
|
|
|
Loomulikult pane elfa-foorumisse. Ka meil on nalja soont ja "seltsimeest rahvakunstniku oleme me valmis kuulama igal ajal" .
| Tsitaat: | Algselt postitas: Rom
Valusad füüsika seadused siin, sain hea kõhu täie naerda, peaks elfafoorumisse nalja rubriiki üles panema |
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 29.05.13 09:48
|
|
|
Miks just 13cm, kuidas see valik põhjendatud?
60EUR eest leida midagi sellist, millel jääb varu ehk katab 80-90% võimendi nominaalvõimsust ja samal ajal madalad meelitatud 20Hz-e võimalikult
lähedale, seal valikus pole. Sellist muidugi 60EUR-i eest ka ei pakuta.
Need 2 parameetritelt kõige lähemal:
http://www.noortehnik.ee/grupid/action/show_product/product_id/1977/
http://www.noortehnik.ee/grupid/action/show_product/product_id/52/
| Tsitaat: | Algselt postitas: Suprudko
Tänud vastuste eest...sain juba jupi maad targemaks(ei tulnud ise selle pealegi et võimu sagedusi vaadata)
...aga konkreetsemalt on võim mul Blaupunkt
2/1 kanaliga A/B klassi võimendi
Max. võimsus @ 4 oom: 2x110W / 1x330W
Max. võimsus @ 2 oomi: 2x160W
Nom. võimsus @ 4 oomi: 2x55W / 1x165W(1% THD+N)
Nom võimsus @ 2 oomi: 2x80W(1% THD+N)
Sagedusvahemik: 10-30,000 Hz (-3 dB)
Signaal/müra suhe B/A: >75 dB @ 1W/1kHz (4 oomi)
Signaal/müra suhe B/A: > 85 dB @ nom. võimsus (4 oomi)
Reguleeritav tundlikkus: 0.2–5 V
Stabiilsus: 2 oomi(4 oomi sillatuna)
Muudetav low-pass filter: 50-250 Hz
Lülitatav high-pass filter: 80 Hz
BassBoost: 0/6/12 dB at 45 Hz
Sisendid: 2x Cinch/RCA, 2x High-Level
Väljundid: 2x speaker, Line out 2x Cinch/RCA
Mõõdud: 197 x 52 x 187 mm
sinna juurde tahaks u 50+-10EUR kõlareid
Midagi Noortehniku 5,25"koaksiaalide valikust Kui keegi on samal lainel
siis muljetaks.
Näit: kui palju siis ikkagi nimi maksab? |
|
|
|
|
|
|
Suprudko
huviline
Registreerunud 21.05.13
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 29.05.13 13:36
|
|
|
Autoks B4 Avant ja plaan oli need 13cm armatuuri originaalaukudesse panna.
Natuke segaseks jääb sinu poolt pakutud variant. Mõtlen just võimsuse poole pealt.
Seal paistab olevat ka selliseid mis mahuvad W ja Hz poolest mu võimule taha kuid siinkohal lõppebki mõistus otsa et kui palju on tunda ytleme 20Hz-st
vahet madalamas pooles.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 29.05.13 14:07
|
|
|
Proovin lihtsustatult selgitada;
Vaata RMS / siinus võimsust ja see nimekiri kuivab kohe kokku.
Kõlar peab omama varu ja ületama ca 10-20% võimendi RMS võimsust. Pööra ka tähelepanu, et vaatad kattuvaid parameetreid, sh takistus, sest vastasel
korral erineva koormusega on ka võimsuse parameetrid nihkes. Need 2 olid mõlemad 4oomi. Kõlari dünaamika takistus ei ole muidugi konstantne aga sa ei
pea hetkel endale kõike veel keerulisemaks tegema.
Madalsageduse parameeter on oluline ja sellel on otsene seos just võimendiga ja võimsusega. 10Hz-22kHz 13cm kõlari disain, dünaamika, kasutatavad
materjalid jne on kordades kallimad, kui samadel alusandmetel 60Hz-22kHz kõlaril.
Eksisteerib seaduspära, et väiksema membraaniga kõlari parameetreid on oluliselt raskem ja kulukam saavutada kui kasvõi samm suurema membraaniga.
Sellepärast ka küsisin 13cm kohta. Suuremad kõlarid võivad vabalt ka samade parameetrite juures odavamad olla.
Selles mõttes on parameetritel seos hinnaga rohkem aru saadavam kui lihtsalt brandi vaadata.
|
|
|
|
|
|
V200
huviline
Registreerunud 11.09.04
Asukoht: Los Angeles
Kasutaja on eemal
Auto: A6 2,6 Q, A4 1,8 T Multitronic, A4 1,8 TQ Avant Tiptronic, S4 3,0 TQ S tronic, Tesla S 85 kWh
|
|
postitati 29.05.13 18:27
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Suprudko
Kas teoreetiliselt suurema herzide vahemikuga kõlarid mängivad kvaliteetsemat muusikat. Mõtlen, et siis esitab kõrgeid ja madalaid helisid.
|
Sõltub sellest, kui tugevalt kõlar sagedusvahemiku servades mängida suudab.
Kui lased kõlarisse signaali sisse, siis kõlar tekitab helirõhku. Mida tundlikum kõlar on, seda suuremat helirõhku see tekitab ja mida kvaliteetsem
on, seda võrdsemat helirõhku kuuldavas sagedusvahemikus iga sageduse puhul tekitab.
Tasub vaadata, et kõlari esitatava sagedusvahemiku juurde oleks märgitud, kui palju helirõhk ära võib kukkuda vahemiku piires. Näiteks 60Hz - 20kHz
(-3dB). See siis tähendab, et kui kõlari tundlikkus on näiteks 90dB, siis 60Hz - 20kHz vahemikus ei tohiks kindla tugevusega sisendsignaali puhul
helirõhk ühegi sageduse puhul olla madalam kui 87 dB. Hea kõlar.
Rämpskõlarite tootjad aga ei häbene välimuselt sarnasele kõlarile peale kirjutada 15Hz - 25kHz ja tundlikkus on samuti näiteks 90 dB. Aga reaalselt
võib sellise kõlari tundlikkus olla 90 dB kuskil kesksageduse juures, aga 15Hz juures on tundlikkus võib-olla vaid 10dB, ehk siis selle kõlari
sagedusvahemiku võiks esitada nii: 15Hz - 25kHz (-80dB). Mis tähendab seda, et 15Hz sagedusega heli pole kõrgemate sageduste seast praktiliselt
kuuldav. No ilmselt ei esita ka 13 cm kvaliteetkõlar kuigi tugevalt 15Hz heli, aga sellepärast tootja seda sinna peale üldse ei kirjutagi.
Sellised hästi lihtsustatud näited. Tegelikult sõltub helikvaliteet väga paljudest asjadest. Enamasti tekitab jama hoopis vilets võimendi.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
Suprudko
huviline
Registreerunud 21.05.13
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 30.05.13 10:40
|
|
|
Suur tänu asjaliku info eest igal juhul.
Enda loogika järgi vaatasin just selliseid kõlareid mis mahuvad võimendi parameetrite sisse v. väiksemaid. Nüüd aga näen teist loogikat asjas.
Kuid milliseid firmasid võiks liigitada rämpskõlarite tootjate hulka?
|
|
|
|
