| Lehekülgi: 1 2 |
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 19.06.06 15:34
|
|
|
Surge @ full throttel - tõde selgunud, No surge
Kuna selles valdkonnas ei ole varem midagi räägitud, siis teeksin ise algust.
Nimelt, tekib minu autol täisgaasiga kiirendades surge 
Millest on tingitud surge tekkimine, mida võiks teha/peaks tegema, vabanemaks sellest.
Olen tänulik asjalike vastuste eest.
|
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.06.06 16:42
|
|
|
Nüüd oleks hea teada mis oli rõhk ja mis pöördest mis pöördeni see surge kestis...
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.06.06 16:48
|
|
|
Turbo kompressori map on sul siis selline:
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 19.06.06 18:21
|
|
|
Kas mitte detonatsiooni korral ei hakka autochecki tuli põlema?
See chattering toimub max rõhu ja 4. ja 5. käigul, võibolla ka kolmandal (kuigi selles pole päris kindel, kolomas käiks saab liiga ruttu läbi, et
kuulda õieti  )
Kahjuks ei mõista turbo mappi lugeda üldse
Aga jah, turbo annab oma maksimumi ca 1000prmi varem, kui tema originaalkeskkonnas.
Ja kuskil seal 3k+ prmi, kuni püsib max rõhk, kandis see chatering ka kõlab.
|
|
|
|
|
|
jõuvanker
klubiliige
Registreerunud 21.03.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: ´11a. A4 avant q. s-tronic 3.0TDI 176KW
|
|
postitati 19.06.06 18:24
|
|
|
Andres, mine proovi jahedas keskkonnas, kas siis sama nähtus kordub?
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.06.06 18:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Kas mitte detonatsiooni korral ei hakka autochecki tuli põlema?
See chattering toimub max rõhu ja 4. ja 5. käigul, võibolla ka kolmandal (kuigi selles pole päris kindel, kolomas käiks saab liiga ruttu läbi, et
kuulda õieti )
Kahjuks ei mõista turbo mappi lugeda üldse
Aga jah, turbo annab oma maksimumi ca 1000prmi varem, kui tema originaalkeskkonnas.
Ja kuskil seal 3k+ prmi, kuni püsib max rõhk, kandis see chatering ka kõlab. |
- ei tea et hakkaks põlema
- map'i lugemine on lihtne:
* ühe telje peal on rõhk (sina oled oma 2 bar rõhuga seal vertikaalteljel 2,8st kaks kriipsukest veel kõrgemal).
* teise telje peal on kompressori poolt toodetava õhu kogus. Antud graafikul on see näidatud nii kg/s (all ja väiksemalt), kui ka m3/s (üleval ja
suuremalt)
Siis on vaja tiba valemeid millega arvutada mootori poolt tarbitava õhu kogust sind just huvitaval pöördel. See sõltub üldjoontes rõhust, pööretest ja
mootori voolavusest.
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 19.06.06 18:52
|
|
|
No detonatsiooniga tõenäoliselt tegemist ei ole, algas see tsätering esmakordselt (kuulsin esmakordselt) siis, kui hammasrihma kiil purunes, kui see
mootor oleks detoneerinud, siis tõenäoliselt ei sõidaks see enam.
|
|
|
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 19.06.06 18:52
|
|
|
1500 rpm max. 0,1 bar
2000 rpm max. 0,5 bar ca. 7,6 lbs/min
2500 rpm max. 1,1 bar ca. 13,3 lbs/min
3000 rpm max. 1,7 bar ca. 18,9 lbs/min
3500 rpm max. 1,9 bar ca. 23,7 lbs/min
4000 rpm max. 2,0 bar ca. 27,5 lbs/min
4500 rpm max. 2.0 bar ca. 30,3 lbs/min
5000 rpm max. 1,95 bar ca. 36 lbs/min
5500 rpm max. 1,85 bar ca. 37,9 lbs/min
6000 rpm max. 1,65 bar ca. 37,9 lbs/min
6500 rpm max. 1,45 bar ca. 37,9 lbs/min
7000 rpm max. 1,4 bar ca. 38,8 lbs/min
olen seda mitu korda juba eri teemadesse pannud, kuid paistab et kasu sellest pole olnud.
See siis rs2 vile map lugedes VÄGA piiri pealt, alustuses "surge" piiri lähedal, lõpus "choke." Samas Sul on porditud kaan ja see mõjutab ka
omakorda tulemust ja mapi lugemine on raskendatud . . .
seda nn. "surge" on võimalik kõrvaga kuulda . . .
|
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 19.06.06 19:57
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: lynx
"surge" piiri lähedal, lõpus "choke." "surge" on võimalik kõrvaga kuulda . . . |
Tahaks ka targemaks saada, mida tähendab
surge ? ja choke ?
Paluks eesti keeles.
Võibolla siis oskan öelda kuidas probleemist vabaneda.
|
|
|
|
genekas
huviline
Registreerunud 30.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: järgmist plaanimas
|
|
postitati 20.06.06 08:42
|
|
|
oli vist nii, et 'surge' on rõhulaine, mis tekib sellest, et turbo pöörete tõustes kasvab rõhk järsult, kuna madalatel pööretel ei jõua mootor kogu
õhku piisava hooga ära tarbida (ka mitte gaas-põhjas seisundis)...
ja 'choke' on lihtsalt "lämbumine" - "hing-kinni" seisund ehk siis turbo ei suuda kõrgematel pööretel enam soovitud rõhku hoida ja saab üle
koormatud koos kõigi kaasnevate tagajärgedega (sisselaskeõhu temperatuuri järsk tõus ja sellega kaasnev detonatsioonioht). Ülemisel otsal aitab
probleemi tekkimisele kaasa seesama portimine, kuna voolavuse suurenemine võimaldab sama rõhu juures suuremat õhukulu.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.06.06 08:52
|
|
|
RS2 replica map - annab ettekujutuse surge limiidist
Kui on mõistetega probleeme, siis pöörduge SIIA TEEMASSE!
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 20.06.06 09:12
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
oli vist nii, et 'surge' on rõhulaine, mis tekib sellest, et turbo pöörete tõustes kasvab rõhk järsult, kuna madalatel pööretel ei jõua mootor kogu
õhku piisava hooga ära tarbida (ka mitte gaas-põhjas seisundis |
See paneb kohe mõtlema mis viga ja kus on lahendus ja kas mul on
õigus?
Tarbida jõuab minema ei jõua saata ja seal tekkib punn.
Mainisin enne kõiki neid sündmusi kuskil teemas ja hiljem portimis teemas et mootor toodab max võimsust ainult õige sisse/välja kanali suurus suhtega
mille järgi tehakse nukad.
Surge -> õhk mahub kuni kolvi peale aga võljalaske kanalist turbo poole enam ei mahu (tulemuseks läbipuhke ajal võngub osa õhku sisselaske koldesse
tagasi ja seda suurendab kitsama sisselaske nuka puudumine) ja tagasi võnkuv õhk on liiga kuum, või on mini turbo, või WG kinni põhjas, turbo seisab
ja välja ei mahu (antud autol lasakaalust ära kanalite võllide suhe)
Tegelikult peaks minu S olema väga lähedase tehnikaga. Kuid surge esinenud pole ~ kas sama problem??? Tavaliselt sõidan 20 kg WG. vedruga ja
2,0bar-iga avaneb WG, Kui panin sisse 22 kg vedru ja surve seadistus üle 2,1 lõpetas minu mooto kogu töö (bens ja süüde kõik ära ) juhtus see sõites
2000 p/m ja pedaal põhja , võibolla oli surge võibolla mingi surve piiraja (samas nõrgema vedruga kannatab sõita 2,2+bar)
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
'choke' on lihtsalt "lämbumine" - "hing-kinni" seisund ehk siis turbo ei suuda kõrgematel pööretel enam soovitud rõhku hoida ja saab üle
koormatud koos kõigi kaasnevate tagajärgedega (sisselaskeõhu temperatuuri järsk tõus ja sellega kaasnev detonatsioonioht). Ülemisel otsal aitab
probleemi tekkimisele kaasa seesama portimine, kuna voolavuse suurenemine võimaldab sama rõhu juures suuremat õhukulu. |
Tehnika on parem (moto hingamis elu hakkab kaanest ja nukast) kuna tehnika on parem kui õhu voolamis kanalid võimaldavad ja kuskil on peenikesed õhu
kanalid suunal õhu mõõtja kuni sisse laske klapp.
See probleem vaevab ka minu auto motot ja anaab tunda alates 5000 / 5500 p/m et vajaks paremaid kanaleid coolerit ja suuremat turbot.
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
oli vist nii, et pöörete tõustes kasvab rõhk järsult, kuna madalatel pööretel ei jõua mootor kogu õhku piisava hooga ära tarbida (ka mitte gaas-põhjas
seisundis)... |
Küsi Prr-ilt kuidas minu S lõi nina püsti kui Prr tallas põhja 1500 p/m pealt ja mootor jõudis kõik eest ära ahmata.
Lisaks on mul pantud otse lisa õhu ahmamine 40mm ja moto jõuab kõik eest ära ahmata. (tasakaalus kanalid ja võllid)
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 20.06.06 09:57
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
oli vist nii, et 'surge' on rõhulaine, mis tekib sellest, et turbo pöörete tõustes kasvab rõhk järsult, kuna madalatel pööretel ei jõua mootor kogu
õhku piisava hooga ära tarbida (ka mitte gaas-põhjas seisundis)...
ja 'choke' on lihtsalt "lämbumine" - "hing-kinni" seisund ehk siis turbo ei suuda kõrgematel pööretel enam soovitud rõhku hoida ja saab üle
koormatud koos kõigi kaasnevate tagajärgedega (sisselaskeõhu temperatuuri järsk tõus ja sellega kaasnev detonatsioonioht). Ülemisel otsal aitab
probleemi tekkimisele kaasa seesama portimine, kuna voolavuse suurenemine võimaldab sama rõhu juures suuremat õhukulu. |
Et maakeeli seletatuna, mul tekib r6hk liiga vara?
|
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.06.06 11:43
|
|
|
Liiga palju rõhku madalate pöörete jaoks.
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.06.06 11:45
|
|
|
Mis seal siis ikka, kui pane katalüsaator vahele. 
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
tacco
huviline
Registreerunud 24.11.02
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.06.06 16:36
|
|
|
Võimaluse korral soovitaks 7a nukkvõlle proovida.
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 20.06.06 19:20
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tacco
Võimaluse korral soovitaks 7a nukkvõlle proovida. |
Või kasutada aeglasemalt reageerivat turbot.
|
|
|
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 20.06.06 19:38
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Või kasutada aeglasemalt reageerivat turbot. |
või kasutada õiget softi mis on täpselt selle raua jaoks . . .
või suurema A/R turbot . . . võimalusi on palju.
kõige kergem on gaasi pedaali tagasi hoida.
|
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.06.06 06:38
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: forsin
aga ükski mainitud arvamustest ei pane mootorit võimsust tootma, mida see tehnika paeks andma.
7A nukad on parim vastus |
Mul hakkab sellest jutust vaikselt siiber saama. Forsin, sinu auto on elav näide sellest mida autoga teha ei tohi - alustades igasugu andurite
petmisest oma suva järgi ja lõpetades "väga popi" ülerõhuklapi süsteemiga.
Selle asemel et tegeleda sellise huinjaga oleks ammu võinud autole peale panna programeeritava aju - sealt timmi nii rõhku, süüdet ja kõike muud nagu
ise tahad - saavutad kindlasti ka oluliselt rohkem võimsust kui sul on seda praegu.
Igasugu prügikastijuppidega auto ehitamine ja sellisel moel tuunimine võis olla ok vene ajal, kui tõesti ei olnud mitte midagi kuskilt saada ja
autodeks olid karbussiga ladad ja mossed, kuid tänapäeval autosid sedasi ei tuunita!
Ja väga vale on jätta värsketele foorumikaaslastele muljet nagu sedasi ongi normaalne autot ehitada.
* Kui tahad võin sulle telefoni või PS teel selgitada oma seisukohti lähemalt.
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 25.06.06 21:11
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
| Tsitaat: | Algselt postitas: tacco
Võimaluse korral soovitaks 7a nukkvõlle proovida. |
Või kasutada aeglasemalt reageerivat turbot. |
kasutan neid mõlemaid . . . st. aeglasemini reageerivat turbot ja ka 7A nukkasid, kuid olen 4 ja 5nda käiguga möödasõidul sama asjaga silmitsi . .
.
kindlasti annaks nukkade ringi tõstmine tulemust, iseasi kuhu poole ja kas see just vajalik on.
selle "probleemi" ees on ka paljud ise- ehitajad ja softi kirjutajad. Imo. üks suuremaid probleeme on asjajuures ka see, et solenoid ei pea ise juba
suuremaid rõhkusid kinni ja osa rõhku mis peaks wastegateni jõudma, läheb lihtsalt kaduma (ringlusesse tagasi)!
|
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 25.06.06 21:31
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Silwer
Mul hakkab sellest jutust vaikselt siiber saama. Forsin, sinu auto on elav näide sellest mida autoga teha ei tohi - alustades igasugu andurite
petmisest oma suva järgi ja lõpetades "väga popi" ülerõhuklapi süsteemiga. |
Vabandan et korraks kaldun temast kõrvale .
paari päeva pärast kustutan selle vahelt ära.Märgid mis tehas on teinud on RANGELT SEADUSEKS esinduste meestele, mootorit kokkupannes ja ka
tuunijatele, tavaliselt valesti MÄRKIDEGA mootorit kokkupannes on tulemused katastroofilised.
See ei kehti minu taolistele segastele (keeran mootori töö veel täpsemaks) ja inimestele kes tunnevad mootori hinge elu konstrueeria tasandil.
Viimane nukkide häälestus ja andurite liigutamine, enne auto ei läbind tehno ülevaatust aga pärast minu seadistust oli tulemus S ( AAN motol )
2450 p/m
lamda-> 1,0020
CO -> 0,041 % (on see euro 6 ??? või euro 7 ) lubatud 0,300
CH -> 16 Lubatud 100
ja kui sa mõtled et to eSSS ei muutunud kiiremaks kui tehase seades, ilma survet tõstmata siis eksid.
Tänaseks on to S sõitnud 4000 km keskmiseks 9 liitrit (linnad + stabiilne kuni 130)
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.06.06 06:52
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: forsin
ja kui sa mõtled et to ESS ei muutunud kiiremaks kui tehase siis eksid. |
No eks ta kindlasti läheb kiiremaks kui kasutada orig rõhu aesemel 2 bar ülerõhku, kuid progetava aju või orig aju ja rauale vastava softiga oleks see
auto sul oluliselt kiirem.
See mis sina oled suure vaevaga teinud meenutab oma olemuse poolest väga algelist piggypack süsteemi.
* piggypack on siis selline elektrooniline jubin mis käib orig ajule vahele ja muudab andurite poolt ajule väljastatavaid signaale selliselt nagu
kasutaja seda soovib, toimib ka vastupidi - muudab ka aju poolt saadetavaid signaale näiteks pihustitele ja süütepoolidele.
** Mina ei soovita kasutada isegi tuntud ja hea tootja piggypack süsteemi, rääkimata siis ise väljamõeldud süsteemist või asjadest mis püüavad sama
eesmärki teenida aga nn. "kirve meetodil"...
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 10.07.06 09:39
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Silwer Või siis kasutada aju millega saaks vastavalt pööretele ise rõhku määrata?  |
ja tulemuseks aeglustatud/aeglasemalt rakenduv turbo millega
kaasneb veel kehvem minek.
Kuid kuna (liiga)lai sisse nukk jääb endiselt liiga palju õhku sisse saatma (liiga palju rõhku madalal pöördel ütles keegi ) tegelikult mitte rõkhu
vaid õhku ja kogu pöörete ulatuses, mis võngub kuumana tagasi sisse koldesse siis lõpp tulemuseks on veel vähem hp.
Väga õige osta silverilt aju. (ja see konkreetne probleem jääb ja hp ei tule mida see tehnika on suuteline tootma (peale korrigeerimist)
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 |
