| Lehekülgi: 1 2 |
audi.omanik
huviline
Registreerunud 19.01.19
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.01.19 22:49
|
|
|
"Dünaamiline õlivahetus"
Foorumist on palju läbi käinud automaatkäigukasti õlivahetuse arutelusid. On inimesi, kes on tulihingeliselt pakutavate dünaamiliste õlivahetuste
pooldajad ja teised, kes on skeptilised selle suhtes ning väidavad, et tegu on õhu müümisega. Kas tegu on siis ikkagi õhu müümisega?
1) Tiptronic - kas valida dünaamiline või tavaline õlivahetus?
2) S-tronic - kas valida dünaamiline või tavaline õlivahetus?
3) Multitronic (kõik generatsioonid) - kas valida dünaamiline või tavaline õlivahetus?
|
|
|
|
lunatic
klubiliige
Registreerunud 20.02.05
Asukoht: Tallinn-Keila
Kasutaja on eemal
Auto: A4 allroad ja Volvo C70
|
|
postitati 19.01.19 23:13
|
|
|
Kui kastitootja soovitab õli vahetada, siis ma lähtuksin sellest, et ta teab asja paremini kui autotootja, kes müüb kliendile võimalikult väikeste
ülalpidamiskuludega masina.
Tehases sisse kallatud mootoriõliga ei sõida ju 10a?
Isiklikult olen lasknud ühe 110k sõitnud profülaktilise õlivahetuse hõbenooles teha (cvt), muutust ei täheldanud. Aga endal hea tunne, et 13L värsket
õli läbi käis.
Õhku ei müüda, pigem õli 
Ja kaks koolkonda on ka kastipesu kohta, hõbenool ei tee, audihooldus teeb.
Üks teema ka, kui pole veel näinud
|
|
|
|
Rain573
klubiliige
Registreerunud 17.09.05
Asukoht: Võru
Kasutaja on eemal
Auto: Audi b4 Competition V8, Fiat Punto GT, W211, CLS Shoting Brake
|
|
postitati 20.01.19 00:59
|
|
|
Kuidas s tronicul tehakse dünaamilist õlivahetust?
|
|
|
|
Dream
huviline
Registreerunud 27.11.18
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 20.01.19 08:58
|
|
|
Mu mehaanik ütleb alati et parim on kui kast/mootor ise töötab ja lükkab vana õli välja ja ise lased uue peale imeda - nii e satu igast solk lahti mis
muidu võiks probleeme põhjustada kui seisva kasti/mootorile suruda õlivahetus masinaga uus õli sisse.
Ei oska ise muud öelda kui et omanud 4 "klassikalist" automaati kõik poole milkuste läbisõitudega ja ainult 1 on laiali pudenenud siiamaani 2a peale
mind. (20a vana auto)
Ka tiptronicutel jms ta samamoodi õli vahetanud ja polevat probleeme 
Kui kast on juba sõidetud pilbasteks siis ei oma see õlivahetuse "viis" ka enam tähtsust - laiali ta lendab niikuinii. Kaste ja õlivahetajaid on
alati kõige lihtsam süüdistada mitte eelmisi omanikke kes õigel ajal ei hooldanud 
Infoks - praegune poole milku pill sai enne kasti õlilekke elimineerimist cirka 50L kasti õli läbi aetud 6kuuga - vot see on "läbi pesu".
Alles peale sellist õlikogust hakkas õlivärv oma värvust hoidma kastis 
Esialgne õli mis välja tuli oli tavotilaadne ja magnetid meenutasid merisiilikuid. 
Ei hoolda automaate keegi - kardetakse kui tuld :/
|
|
|
|
kps
moderaator
Registreerunud 27.05.03
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 5x4x4
|
|
postitati 20.01.19 17:08
|
|
|
Dünaamilist õlivahetust tuleb teostada sellisses kastis, kus kõik lihtsalt välja ei jookse (turbiiniga näiteks tiptronicul või vanakooli automaadil,
millest kogu jama ainult läbi vulistades selle viimase tilga kah kätte saab). Multitronic/DSG jne. millel puudub võimalus kuhugi õli talletada on see
dünaamiline selline sisetunde värk, aga üldiselt suhteliselt vähese effektiga. Kõige mõistlikum oleks suhelda odse hõbenoolega, rääkida kasti
käitumisest, mis masin on, mille järgi tuvastatakse kast ja seejärel soovitatakse juba parim lahendus antud kasti tübi osas. Foorumis seda
diskuteerida on põhimõtteliselt mõttetu.
|
|
|
|
antsvolli
huviline
Registreerunud 06.01.17
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 911T, A8 D2
|
|
postitati 20.01.19 17:58
|
|
|
Lisaks eelkirjutatule:
Soovitaks valida sellise õlivahetus meetodi millega saavutatakse suurima koguse õlivahetus.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 21.01.19 10:59
|
|
|
Jutu point on, et S-tronicust saab niisama kogu õli kätte.
"Dünaamiline" on lihtsalt õhu müümine. Südametunnistuse asi, aga eks siinmail kahjuks enamus kohti opereerivad põhimõttel "lollidelt tulebki raha
ära võtta".
|
|
|
|
|
|
Kiil
klubiliige
Registreerunud 03.02.03
Asukoht: Kuressaare
Kasutaja on eemal
Auto: Allroad TDI manuaal
|
|
postitati 21.01.19 11:53
|
|
|
Kas keegi mootorile ei paku dünaamilist vahetust veel? 
|
|
|
|
masuurik
huviline
Registreerunud 05.03.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Panamera Turbo S
|
|
postitati 21.01.19 15:21
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Jutu point on, et S-tronicust saab niisama kogu õli kätte.
"Dünaamiline" on lihtsalt õhu müümine. Südametunnistuse asi, aga eks siinmail kahjuks enamus kohti opereerivad põhimõttel "lollidelt tulebki raha
ära võtta". |
Olen prj täielikult nõus.
Kurb või mitte, aga tänaseks hetkeks võin natuke sellel teemal ohkida küll. Olen vanu 4k kasti osandanud ja remontinud ning tiptronicuid ka.
S-tronicuid ma laiali võtnud õnneks pole ja ei kavatse ka endale seda pommi osta. Siiski knowhowd tean ja õlivahetus on sellel lihtne.
Mul oli siin üks tiptronicu probleem paar aastat tagasi, misjärel ma igasuguses dünaamilise vajaduses muutsin arvamust. Peale dünaamilist hakkas kast
imelike asju tegema.
Ma ei lasku enam detailidesse ja tegijatesse, aga tegin enda kasti ise korda peale laiali võtmist. 500 eur eest oleksin naisele midagi ostnud hoopis.
Aga elu õpetab. Tehti sitasti! On fakt.
Peale mõningast sita ventikasse viskamist sattus mu jutule 2 inimest, kes tulid sama veaga samast kohast. Andsin soovitused, mida teha, ning nende
kastid sõidavad siiani. Minu omal 68k juurde kruttinud peale Dünaamikute töö ületegemist. kevadel plaanis uuesti lahti võtta ja hooldus teha.
2 mainitud kodaniku kuulsin said ka peale nõuannet korda, kuid täpsemalt ei tea öelda hetkel.
Selle saaga jätkuks soovitasin sarnaste probleemidega auto omanikele katsetatud lahendusi UK ja saksa foorumisse. Kah käidi Dünaamikute juures
hooldust tegemas. Mainisin õli, mida kasutada kindla peale. 3 kuu jooksul sain kaks tagasisidet, kus see sama tegevus kasti tegi korda ja katseperiood
on juba olnud 20000km. Sõidab nagu vanasti.
Kokkuvõtvalt tahan öelda: Kõvad kastiremontijad ja dünaamilise mehed, vaadake, mida k.u.r.a.t te klientidele kasti valate ja kes teil selle töö läbi
viib. Teostage kontrolli oma tehtud töö üle. Võimas masin võib teie töö nullida, kui ei tehta mõistusega.
Tehke tööd nii nagu tegema peab, mitte suvaliste temperatuuridega ja suvaliste õlidega.
Pole tingimata vaja mingit kallist dünaamilist, mis aitab remondimehel siva asjaga ühele poole saada ja tegijal taskud täis.
Tsirkuleerite tavalise meetodiga rohkem ÕIGET õli läbi ja saab kast samamoodi hooldatud. Puhastate kasti ja magnetid korrektselt alt ära. Põhja polte
ei keera suvaliselt üle ja filtri paigaldusel jälgida korralikult asendit. Taset kontrollid nii külmalt, kui soojalt. Küll klient aru saab, et peab
kontrollima külmalt ka ja auto hommikuni jätma.
Teatud kastidega on need tööd küll natuke erinevad või osad etapid puudu, kuid saab kõik tehtud niisama, kui tegijal on mõistust.
|
|
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
|
postitati 21.01.19 16:52
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: masuurik
Olen vanu 4k kasti osandanud ja remontinud |
Ehk siis sinna panid pärast 60% vana õli tagasi ja 40% uut õli?
Või mida sa öelda tahad?
Kas seda, et kui 9L ämbrisse on 1L juurde kusetud ja vahetada 50% ämbri sisust välja, siis oled valmis sealt vabalt jooma?
Või nõuab tänapäeva automaatkasti tehnika mingit vana ja pekkis õli, et jätkusuutlikult töötada...?
.
|
|
|
|
masuurik
huviline
Registreerunud 05.03.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Panamera Turbo S
|
|
postitati 21.01.19 18:22
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: stihl
| Tsitaat: | Algselt postitas: masuurik
Olen vanu 4k kasti osandanud ja remontinud |
Ehk siis sinna panid pärast 60% vana õli tagasi ja 40% uut õli?
Või mida sa öelda tahad?
Kas seda, et kui 9L ämbrisse on 1L juurde kusetud ja vahetada 50% ämbri sisust välja, siis oled valmis sealt vabalt jooma?
Või nõuab tänapäeva automaatkasti tehnika mingit vana ja pekkis õli, et jätkusuutlikult töötada...?
. |
Kuule puhka jalga, tegelt ka. Sa jorised alatasa teemades nagu elus pettunud kommunist.
Teed mootorile ka dünaamilist iga kord? Jääb äki veel 100ml vana õli sisse ja tänapäeva tehnika ei talu grammigi vana õli? Siis ei saa seda kust ju
juua enam. Mõtle natuke kaugemale sellest, et lased vana kuse ärmbrisse ja keerad alt punni kinni. Ülevalt valad piima peale ja saad on 40% ja 60%
limonaadi.
Võin öelda, et see vana 1999 aasta autol istuv (üldiselt pigem probleemne/kulunud turbiini või friktsioonketastega ja libisev) 4k kast, on peale
tookordset õlivahetust ja hooldust 240 000 pealt jõudnud 350 000 peale(3,5a). Ja tead mis, see kast sai tegelikult soojusvahetist 240k peal tosooli ka
ja veesärki jagas lahkelt õli. Korralik emulsioon oli. Ja tead mis, ei teinud dünaamilist. Kõik sai ilusti vahetatud ja testsõidule järgneval hommikul
tuli mõõtepunnist külmkontrolli käigus kena värskevärviline õli, mitte must segu.
Olen tavaks võtnud lahtivõetud kastil uue õli taset kontrollida nii spetsi järgse temperatuuriga (auto looditud pinnal), kui ka järgmisel hommikul
täiesti külmalt(auto looditud pinnal). Lõplike kontrollmõõtmisi ma ei ole tahtnud tõstukil teha. Kipub teinekord siia või sinna nina vähe rohkem
rippuma. Ikka valgustatud kanalis ja auto sõiduasendis täielikult.
Jah, nõuab aega ja natukene rohkem ilmselt ka jebimist, kuid saab kindlasti õige.
|
|
|
|
kps
moderaator
Registreerunud 27.05.03
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: 5x4x4
|
|
postitati 21.01.19 18:23
|
|
|
Nagu näha, siis on aeg ka selles teemas edasi läinud.
Teeme nüüd ühe asja selgeks, need kes siin oma p*rses vanakooli turbiini jõul edasi liikuvate kastidega läksid ja lootsid, et täielik läbipesu, ehk
siis nn. "dünaamiline" aitab teie kasti korda teha - think again before wining!
Teine tore kontingent on tegijad, kes ei tea, mida kasti üldse valadagi ja on nõus teflon based õli asemele tavalist ATFi kasvõi toppima ja sobivaks
nimetama - ka selliseid nähtud.
Prj võiks näiteks laias laastus aasta öelda, millest alates toodetud masinatega poleks nagu mõistlik "dünaamilise" jutt enam üldse suhu võtta, sest
kahjuks see nüüdisaegsem kontingent ei tee millelgi väga vahet enam, mis nende autot edasi liigutab ja mis tehnoloogia siis käike vahetab . Ehk vast seda teatakse, mis aasta neil auto tootmise näol tehnilises passis on
. Mina pole põhimõtteliselt enam viitsinud sellistes teemades
diskuteerida, kus algusest peale lõhnab selle järgi, kus omanik sõidab ringi c6ga, millel r6 naha vahel, sest nii oli kuulutuses kirjas autot ostes
.
|
|
|
|
jaiks
huviline
Registreerunud 21.02.11
Asukoht: Tartumaa
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 2.5tdi 2005 & A6 C7 3.0tdi
|
|
postitati 21.01.19 22:28
|
|
|
Keegi teab, palju niisama välja lastes multitronicul vana õli kätte saab? Ja palju manuali järgi kastis olev kogus olema peaks?
|
Remondin Audide led tulesid. 56711785
|
|
|
|
|
audi.omanik
huviline
Registreerunud 19.01.19
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.01.19 13:54
|
|
|
Õlikogus
Pole küll kunagi ise õlivahetuse juures seisnud ega täpselt õlikogust mõõtnud, aga ma tean seda, et Forsis Multitronicu õli vahetades (A4 B8 2.0TDI)
oli arve peal 6.6L eest käigukastiõli. Ehk ta mingi 6L kati võiks olla.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 22.01.19 15:43
|
|
|
Multitronicul saab ka valdava enamuse kätte. Ei näe mingit mõtet seal midagi läbi pesta.
Multitronicule mingite dünaamikate tegemine on pmst. sama nagu mootorit iga kord läbipesuõliga igaks juhuks läbi pesta õlivahetusel, et äkki jäi
kuskile midagi sisse.
See % on lihtsalt kogu hulgast piisavalt väike, et see ei mõjuta mitte midagi.
Läbipesuga õlivahetusest on mõtet rääkida ainult 5HP/6HP/8HP puhul ja kui kastil on õli normaalselt vahetatud iga 60k tagant, siis ei ole sealgi seda
mitte mingit mõtet teha.
Recro näiteks üldse keelab sellise tegevuse ja ütlevad, et kui kastil on mingisugune suurem viga küljes juba, siis on see nagunii maha visatud raha,
kui tase vähegi normis on ja emulsiooni sees pole.
|
|
|
|
|
|
masuurik
huviline
Registreerunud 05.03.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Panamera Turbo S
|
|
postitati 22.01.19 16:39
|
|
|
+1 arvamus.
Mul on filtrivahetusest vs óli läbipesu hetk, kasti póhja magnetitest ja pôhja pingutamisest ka oma arvamus, aga ma ei hakka seda teemat raamist välja
viima rohkem. Mu arvamus ei pruugi kôikide elementide juures ka lôputult óige olla.
Teemaalgatajale ka vastan. Vii oma auto töökotta, kus mehed teevad südamega tööd ja lase see óli manuaalse protsessiga vanakooli moodi vahetada. Üle
lastud välba korral tuleks kord veel välja lasta ja siis uue filtriga kokku panna.
Huvitav oleks tegelikult siia saada populaarsete kastiremontijate ja dünaamilise ólivahetuse pakkujate kommentaarid ka kórvale. Ma tean, et te siin
olete ja loete.
Et mida siis välismaa messidel ja koolitustel raha eest ópetatakse ja millist arvamust peale seda omatakse?
|
|
|
|
Leopold661
huviline
Registreerunud 17.11.04
Asukoht: Paide
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.01.19 19:47
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: masuurik
+1 arvamus.
Mul on filtrivahetusest vs óli läbipesu hetk, kasti póhja magnetitest ja pôhja pingutamisest ka oma arvamus, aga ma ei hakka seda teemat raamist välja
viima rohkem. Mu arvamus ei pruugi kôikide elementide juures ka lôputult óige olla.
Teemaalgatajale ka vastan. Vii oma auto töökotta, kus mehed teevad südamega tööd ja lase see óli manuaalse protsessiga vanakooli moodi vahetada. Üle
lastud välba korral tuleks kord veel välja lasta ja siis uue filtriga kokku panna.
Huvitav oleks tegelikult siia saada populaarsete kastiremontijate ja dünaamilise ólivahetuse pakkujate kommentaarid ka kórvale. Ma tean, et te siin
olete ja loete.
Et mida siis välismaa messidel ja koolitustel raha eest ópetatakse ja millist arvamust peale seda omatakse? |
Selgita foorumi lugejatele täpsemalt, et kas sinu probleem oli just dünaamilises vahetuses või mingi asutuse teostatud kehv töö?
|
|
|
|
Gunnark
klubiliige
Registreerunud 27.10.09
Asukoht: Harjumaa / Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
|
postitati 23.01.19 07:06
|
|
|
Näedsa, mis selgub - raske uskuda, et masuurik, sa ise ise pole elus pettunud kommunist. Ja topid oma si...tta kogemust (Hõbenoolega) igasse teemasse,
kus kähegi sõna "automaatkast" sisaldub. (ühest korrast jäi väheks?)
Ja jätad mulje, nagu pärast kastiremonti neil 4käigulistel kasutasid vana õli edasi. (või, mida sa seal üldse remontisid?)
.....
Aga teemasse ka - kas keegi sai aru teemaalgataja küsimusest nii, et kui kast on pekkis, siis kas täielik õlivahetus aitab teda korda teha???
Mina ei saanud. (sest loomulikult ei aita, aga see ju ei puutu ju praegu teemasse?)
Kastid on mõeldud töötama korraliku õliga ja selge see, et ajaga õli omadused halvenevad.
KUI kastiga veel collateral damaget pole juhtunud, siis miks ma ei või kogu seda õli ära vahetada?
Ma olen seda oma autodel teinud juba siis, kui see "dünaamiline" Eestis veel moeski ei olnud ja polnud vendadel ka vastavaid aparaate. (mina tegin
vanakooli meetodil, lehtri, ämbri ja läbipaistva voolikuga, see oli vast 15a tagasi)
Kuna täna see dünaamiline õlivahetus on mingi moesõna, siis kas peaksin seda kooris teiste "tegijatega" seda sõimama?
Ei.
Moesõnad on Eestis lisaks dünaamilisele ka "coiloverid" (halloo - soola sees sõitval igapäevapereautol???), "tagasihoidlikud 1 bar" (turbo kohta),
"viskasin värvi selga" jne jne, sõu uat, las igaüks teeb oma autoga, mis tahab, mind see üsna vähe segab.
.
|
|
|
|
stonestick
huviline
Registreerunud 08.07.15
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: S3 8P
|
|
postitati 26.01.19 13:20
|
|
|
Ma vaagisin mõned kuud, kas teha dünaamiline või mitte. Külmade ilmadega hakkas külma kastiga enne seismajäämist jõnksu tegema ja turbiini lukustumise
hetkel käis kerge kumin. Lõpuks võtsin julguse kokku ja panin Hõbenoolde aja. Jäi jutt, et teevad diagnostika ja pärast seda saan otsustada, kas teeme
õlivahetuse või mitte. Kuna diagnost oli edukas, siis otsustasin asjaga lõpuni minna. Hõbenool ütles, et võib ja ei või paremaks minna, seda teadsin
ise juba ette ka.
Minu puhul selgus, et liiter õli oli puudu (tõenäoliselt keti- ja/või plokikaante vahetusest). Vana õli värvi kohta polnud meeles küsida, aga vaevalt
seda hiljuti vahetatud oli. Juba Hõbenoolest ära sõites oli kast sujuvam. Külmaga ei kumise ja jõnks on ka vist kadunud.
Ma arvan, et kui mõistusega asjale läheneda, pole sellel dünaamilisel häda midagi.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.01.19 13:40
|
|
|
Amatöörid. Õlitaset on vaja hooldustegevuste käigus kontrollida ca 30 000 tagant ja õli max vanus 8 aastat / 80-120000km ZF osas. Kõige olulisem on
filter. Sisse jääv õli on pusside jorin. Kõik. See nõks "kadus", sest õlitase viidi normi (kui viidi!) ja adaptsioonid võeti maha. Nagu öeldi:
lollidelt on vaja raha ära võtta. Lähete juuksurisse siis laske dünaamiline soeng teha.
|
|
|
|
|
|
masuurik
huviline
Registreerunud 05.03.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Panamera Turbo S
|
|
postitati 26.01.19 13:47
|
|
|
Nóus.
Kui 1. korda vahetus tehtud, siis edasine välp ilmselt on okei sättida 60k. Eks aastaid ka on móistlik jälgida, kui auto tóesti vähe sôidab.
|
|
|
|
stonestick
huviline
Registreerunud 08.07.15
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: S3 8P
|
|
postitati 26.01.19 13:50
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Amatöörid. Õlitaset on vaja hooldustegevuste käigus kontrollida ca 30 000 tagant ja õli max vanus 8 aastat / 80-120000km. Kõige olulisem on filter.
Sisse jääv õli on pusside jorin. Kõik. See nõks "kadus", sest õlitase viidi normi (kui viidi!) ja adaptsioonid võeti maha. Nagu öeldi: lollidelt on
vaja raha ära võtta. Lähete juuksurisse siis laske dünaamiline soeng teha. |
Mis kuradi vahet seal on, kas ma vahetan "tavaliselt" mitu korda, et värv normaalseks muutuks või teen seda "dünaamiliselt" ühe korra?
Järjekordselt suurepärane argumentatsioon "Sisse jääv õli on pusside jorin. Kõik." tl470487, oleks tore, kui sa vaevuksid oma sarkasmist nõretavaid
väiteid põhjendama. Praegu tundub järjekordne vaimuhaige sonimine.
Kuna mul auto ajalugu puudub, siis tegin eelduse, et kastiõli pole mitte kunagi vahetatud.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.01.19 13:54
|
|
|
Korduvalt, korduvalt, korduvalt on selgitatud ja arutatud ning põhjendatud miks on selline õli vahetamise metoodika vaenulik. Mõnuga tarbin sarkasmi
nende peal, kes ise on justkui vaimuhaiged ja ignoreerivad reaalset maailma.
|
|
|
|
|
|
stonestick
huviline
Registreerunud 08.07.15
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: S3 8P
|
|
postitati 26.01.19 14:01
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Korduvalt, korduvalt, korduvalt on selgitatud ja arutatud ning põhjendatud miks on selline õli vahetamise metoodika vaenulik. Mõnuga tarbin sarkasmi
nende peal, kes ise on justkui vaimuhaiged ja ignoreerivad reaalset maailma. |
Aga ole mees ja pane mõni link, et oleks siis lõplikult selge. Ole ükskord kasulik ka.
|
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 |
