priit1989
huviline
Registreerunud 08.02.14
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.08.15 07:36
|
|
|
Egr soojusvaheti
Saadi teada, et egr soojusvaheti vaja uus panna. Keegi oskab öelda mis hinnaga selline asi olla võib, või polekski mõtet uut panna vaid lihtsalt lasta
eemaldada see ?
Audi a6 3.0 tdi 176kw 2009a.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Taycan, Cupra Born, Hyundai Ioniq 5
|
|
postitati 04.08.15 10:37
|
|
|
Saab ka eemaldada...
Uus oli koos vahetusega 800-1000 EUR tuuri.
|
|
|
|
|
|
priit1989
huviline
Registreerunud 08.02.14
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 10.08.15 03:51
|
|
|
Osad tuttavad ütlevad et mõtetu asi lase ära eemaldada, osad jällegi et korda teha. Pidi mõjutama mootori soojaks minemist, kuid kui suur mõju see
sellele siiski on ? Muud see egr silmnähtavalt vist ei mõjuta?
|
|
|
|
teet82
huviline
Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro
|
|
postitati 10.08.15 18:00
|
|
|
Vähemalt BMW-del peab see süsteem toimima, muidu ei saavuta vajalikku temperatuuri DPF-i regeneratsiooniks jne..
Mida ökonoomsem on mootor, seda vähem kütust raisatakse jahutusvedeliku kütmiseks ja soojust tuleb koguda kust iganes saab, ka heitgaasidelt läbi EGR
jahuti.
|
|
|
|
andrec
huviline
Registreerunud 07.10.06
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A4 B6 R30 VR6 turbo
|
|
postitati 10.08.15 19:02
|
|
|
Mis tal viga on muidu? Jahutusvedeliku leke?
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Taycan, Cupra Born, Hyundai Ioniq 5
|
|
postitati 10.08.15 19:33
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: teet82
Vähemalt BMW-del peab see süsteem toimima, muidu ei saavuta vajalikku temperatuuri DPF-i regeneratsiooniks jne.. |
Täiesti vale. Minu M57 mootoriga BMW-l pole mitte mingit vahet, kas EGR on küljes või mitte. Tahmafiltrit põletas ka, kuni see veel oli.
Tahmafiltri põletamise ajaks PANEB MOOTORIAJU EGR-i KINNI! Sest nii tõuseb heitgaasi temperatuur.
| Tsitaat: | | Mida ökonoomsem on mootor, seda vähem kütust raisatakse jahutusvedeliku kütmiseks ja soojust tuleb koguda kust iganes saab, ka
heitgaasidelt läbi EGR jahuti. |
Puust ja punaseks!
EGR jahuti on SUURE RINGI PEAL nüüd mõtle natuke ja saa aru, miks ei ole korras termostaadiga mitte mingit vahet, kas sealt midagi läbi käib või mitte
mootori soojenemise koha pealt. Sealt ei koguta mingit "soojust". EGR ei ole mitte millegi "soojendamiseks"! EGR on põlemise JAHUTAMISEKS
mootoris, et tekiks vähem NOx ühendeid MADALAMA põlemistemperatuuriga.
Kui mootor on külm, siis EGR-i jahutist juhitakse üldse kõik gaasid klapiga mööda.
Ainus, mis EGR-i puhul mõjutab mootori soojenemist on see, et mootor on vähem efektiivne (tarbib rohkem kütust), sest põlemine kestab märksa kauem
(aga madalama temperatuuriga), millest tulenevalt tehakse vähem tööd kolvi liigutamiseks ja rohkem soojuse eraldamiseks.
Just see kütusekulu vahe on põhjus, miks mikromootoritel on tühikäigul mingisugune erinevus sees (võib temperatuur ära kukkuda, kui on piiri peal).
Sõites ei ole aga mingit vahet.
Räägi sama juttu iga päev 10 korda ning ikka leidub inimesi, kes ei saa selle lihtsa asja tööprintsiibist aru.
/rant.
|
|
|
|
|
|
teet82
huviline
Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro
|
|
postitati 10.08.15 20:01
|
|
|
Minu meelest oli juba esimeste TDI mootoritega see probleem, et need tarbisid nii vähe kütust, et jahutusvedelikku tuli lisaks elektriga kütta. Kui
õigesti mäletan TTK-st, siis ideaalne mootor võiks töötades täiest külm olla, kasutegur oleks 100 protsenti ja kogu kütusest saadav energia läheks
kolbide liigutamiseks. Mida suurem on kasutegur/vähem tarbib mootor kütust, seda raskem on teda soojaks saada.
Ma ei tea kust Sinu andmed pärinevad, aga esimese asjana soovitatakse esinduses KÕIK termostaadid vahetada/kontrollida, kui on mingeid probleeme
töötemperatuuri saavutamise või hoidmisega. Vahet pole kas kasutatakse termostaati või heitgaase suunavat klappi, soojusvaheti mõte jääb samaks.
Ostke siis odavamad autod kui remontida ei jõua, nõme on pooled asjad minema loopida küljest, eriti kui need on mõeldud keskkonna säästmiseks.
|
|
|
|
automees6
huviline
Registreerunud 24.05.06
Asukoht: Ida-Virumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 Avant 2,5TDi Quattro, A7 3.0 TDI Biturbo
|
|
postitati 10.08.15 20:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
| Tsitaat: | Algselt postitas: teet82
Vähemalt BMW-del peab see süsteem toimima, muidu ei saavuta vajalikku temperatuuri DPF-i regeneratsiooniks jne.. |
Täiesti vale. Minu M57 mootoriga BMW-l pole mitte mingit vahet, kas EGR on küljes või mitte. Tahmafiltrit põletas ka, kuni see veel oli.
Tahmafiltri põletamise ajaks PANEB MOOTORIAJU EGR-i KINNI! Sest nii tõuseb heitgaasi temperatuur.
| Tsitaat: | | Mida ökonoomsem on mootor, seda vähem kütust raisatakse jahutusvedeliku kütmiseks ja soojust tuleb koguda kust iganes saab, ka
heitgaasidelt läbi EGR jahuti. |
Puust ja punaseks!
EGR jahuti on SUURE RINGI PEAL nüüd mõtle natuke ja saa aru, miks ei ole korras termostaadiga mitte mingit vahet, kas sealt midagi läbi käib või mitte
mootori soojenemise koha pealt. Sealt ei koguta mingit "soojust". EGR ei ole mitte millegi "soojendamiseks"! EGR on põlemise JAHUTAMISEKS
mootoris, et tekiks vähem NOx ühendeid MADALAMA põlemistemperatuuriga.
Kui mootor on külm, siis EGR-i jahutist juhitakse üldse kõik gaasid klapiga mööda.
Ainus, mis EGR-i puhul mõjutab mootori soojenemist on see, et mootor on vähem efektiivne (tarbib rohkem kütust), sest põlemine kestab märksa kauem
(aga madalama temperatuuriga), millest tulenevalt tehakse vähem tööd kolvi liigutamiseks ja rohkem soojuse eraldamiseks.
Just see kütusekulu vahe on põhjus, miks mikromootoritel on tühikäigul mingisugune erinevus sees (võib temperatuur ära kukkuda, kui on piiri peal).
Sõites ei ole aga mingit vahet.
Räägi sama juttu iga päev 10 korda ning ikka leidub inimesi, kes ei saa selle lihtsa asja tööprintsiibist aru.
/rant. |
See soojenemise jutt on tulnud vanemate TDI mootorite ajast kui EGR jahutati sama väikse ringi pealt mis salongi kütab. Ja kui on sellise
jahutussüsteemiga auto ja EGR kinni panna on soojenemine märgatavalt viletsam seda olen korduvalt kogenud ja on tuttavad sama tähele pannud. Täpseid
mudeleid välja tuua ei oska kuid kui kapotiall natuke uurida saab kohe aru kuidas see jahutus käib.
EGR termostaadiga ja täiesti eraldi ringiga jahutuse puhul tõesti mingit vahet pole.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Taycan, Cupra Born, Hyundai Ioniq 5
|
|
postitati 10.08.15 22:51
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: teet82
Ma ei tea kust Sinu andmed pärinevad, aga esimese asjana soovitatakse esinduses KÕIK termostaadid vahetada/kontrollida, kui on mingeid probleeme
töötemperatuuri saavutamise või hoidmisega. |
Tulebki kõik termostaadid vahetada, kes on väitnud vastupidist?
| Tsitaat: | | Vahet pole kas kasutatakse termostaati või heitgaase suunavat klappi, soojusvaheti mõte jääb samaks. |
Ei, sul on ikka veel kogu asi segamini, nagu puder ja kapsad. EGR-i jahuti on SUURE ringi peal. Kuni sul mootor 80+C ei saavuta, ei mängi see mitte
mingit rolli, sest termostaat on kinni! EGR-i jahuti klapp ei ole mitte veesärgis, vaid õhu bypass. Loe nüüd veelkord üle, mis ülal kirjas ja ürita
sellest aru saada kuidagi.
Kui EGR-il on eraldi termostaat, siis on lisaks veel eraldi ring EGR-l. See on vaid osadel autodel, ülejäänud juhtudel viimase 20a jooksul toodetud
autodel on see suure ringi pealt. Ning EGR-i termostaadi mingisugune olemine või mitte olemine ei mõjuta absoluutselt soojaks minemist, sest EGR-i
ring on alati nagunii suure ringi külge ühendatud. Küll aga pandi see vidin sinna selleks külge, et mootor seisma jättes (lahtise termostaadiga) EGR-i
jahuti ei toimiks jahutusradikana ning mootor püsiks kauem soe, samuti (mis on tegelikult peamine põhjus), et EGR-i ring oleks alati nii külm kui
vähegi võimalik.
EGR-i kogu mõte on jahutada põlemisprotsessi - sellest ei suudeta aru saada. Kui sellest aru saadakse tundub ülejäänud osa väga lihtne ja
loogiline.
Mis puutub heitgaasidesse - ilma EGR-ta autol tekib rohkem NOx ja vähem CO ja CO2 ning väheneb kütusekulu. NOx on neist kolmest mõnevõrra mürgisem.
Samas, iga 3a uus liisinguauto osta on keskkonnale oluliselt mürgisem kui ühe autoga 10a ilma EGR-ta sõita... jätkusuutlik see süsteem nagunii ei ole.
Mõeldud kestma garantiiaja.
|
|
|
|
|
|
teet82
huviline
Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro
|
|
postitati 11.08.15 05:05
|
|
|
Ok, katsun õhtul süveneda sellesse süsteemi, 3.0TDI Self Study on mingid skeemid ja asjad olemas.
Süsteem võib suure ringi peal olla, aga jahutusvedeliku ringlus seal süsteemis ju pole radiaatorist tagasi radiaatorisse? Ehk kas on võimalik
eristada, et kust soojus salongi täpselt tüli, kas EGR jahutilt või silindrite jahutussärgist. Ametlikult võib see olla "EGR COOLER", aga
loogiliselt peaks see ju ka vastupidi töötama, aitama mootorit soojana hoida.
Olen kunagi 2.0 TDI EGR jahutiga mässanud, mälu järgi käis selle klapi ümberlülitus 50 kraadi juures, enne kui põhitermostaat avaneb. Miks ei peaks
see siis aitama mootorit soojendada, iseasi muidugi kuidas need voolikud seal ühendatud on, pole süvenenud sellesse.
|
|
|
|
highway2hell
huviline
Registreerunud 19.07.13
Asukoht: Eesti
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 11.08.15 12:48
|
|
|
Uus Pierburgi jupp laos kohapeal olemas, hinnaga 350€, letihind 420€
Pierburgi kood 7.01106.38.0
Originaalkood 059131515CC
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Porsche Taycan, Cupra Born, Hyundai Ioniq 5
|
|
postitati 11.08.15 22:20
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: teet82
Süsteem võib suure ringi peal olla, aga jahutusvedeliku ringlus seal süsteemis ju pole radiaatorist tagasi radiaatorisse? Ehk kas on võimalik
eristada, et kust soojus salongi täpselt tüli, kas EGR jahutilt või silindrite jahutussärgist. Ametlikult võib see olla "EGR COOLER", aga
loogiliselt peaks see ju ka vastupidi töötama, aitama mootorit soojana hoida. |
Salong on KÕIKIDEL autodel väikse ringi peal! Kuni termostaat avaneb ei ole mitte mingit vahet. Mootorisse ei jõua see vedelik mitte kuskilt, mis
EGR-i jahutist sel ajal läbi käib. Selle asja nimi ongi EGR Cooler, sest ta ongi mõeldud ainult jahutama.
| Tsitaat: | | Olen kunagi 2.0 TDI EGR jahutiga mässanud, mälu järgi käis selle klapi ümberlülitus 50 kraadi juures, enne kui põhitermostaat
avaneb. Miks ei peaks see siis aitama mootorit soojendada, iseasi muidugi kuidas need voolikud seal ühendatud on, pole süvenenud sellesse.
|
Kuidas see peaks aitama mootorit soojendada, kui see suure ringi peal on ning kuni termostaat avaneb pole suur ring väikse ringiga ühendatud?
Kamoon. Viimast korda - EGR ON SUURE RINGI PEAL. Rohkem ei vaja midagi seletust. Kui loogika toimib, siis saad aru, et vahet ei ole, kas sul EGR-i
jahutist käib läbi -100C või +100C. Kuni väike ring soojaks läheb ei ole sellel mingit vahet ning mootori soojenemine ONGI väikese ringi temperatuur.
|
|
|
|
|
|
teet82
huviline
Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro
|
|
postitati 12.08.15 03:29
|
|
|
Neid 3.0TDI ringluse skeeme on erinevaid nendes Self Study failides. Mingitel on EGR lisajahuti ühendatud jadamisi salongiradikaga, 2. generatsiooni
mootori kohta kirjutab, et vedelik EGR jahutisse tuleb mootoriplokist, mitte enam "külmast" ringist jne. Võiks siis mingi konkreetse skeemi ette
võtta ja ära seletada, et miks ei saa EGR jahutitest tulev soojus kuidagi salongi jõuda enne põhitermostaadi avanemist, milleks niisama kisendada.
Või milles siis on probleem, et kaasaegsed diislid ei suuda töötemperatuuri hoida külmal talvel linnast väljas sõites, isegi kui kõik termostaadid on
vahetatud jne..
|
|
|
|
yks
huviline
Registreerunud 04.05.11
Asukoht: Keila
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 12.08.15 03:48
|
|
|
Et asi veel segasem oleks, siis osadel egridel on klapp mis laseb gaase külma mootoriga tagasi jahutist mööda.
|
|
|
|
teet82
huviline
Registreerunud 17.11.13
Asukoht: Võrumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C5 2.5TDI Quattro, A4 B6 1.9TDI Quattro
|
|
postitati 12.08.15 04:05
|
|
|
Nende EGR-iga seotud termostaatide ja muude klappide ümberlülitus tundub toimuvat enamasti 50-70 kraadi juures, seega enne põhitermostaadi avanemist.
Sellega saab justkui EGR ringlus "väikse ringiga" ühendatud kuskil veepumba juures, skeemid pole just kõige paremad, raske on aru saada.
|
|
|
|
|
