| Lehekülgi: 1 .. 6 7 8 9 |
andrec
huviline
Registreerunud 07.10.06
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A4 B6 R30 VR6 turbo
|
|
postitati 03.01.11 16:57
|
|
|
AAN'i kollektoril on ka see ava väiksem kui 70mm. Mina lasin janisp'l gaasiklapi muidu 70mm peale teha koos suurema siibriga. Kolle on ka veel
janise käes, et pole proovida saanud.
|
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 03.01.11 17:51
|
|
|
Kui midagi muud teha pole, siis võib tõesti TB´d tuunida.
Ja see response jutt on ka ... parema reageerimise tunde tekitab see, et väiksema gaasipedaali vajutuamise juures on reaalne TB avatud pindala suurem
kui stock TB´ga sama gaasivajutuse juures. Tegelik mootori reageerimine gaasile, olgu siis kasvõi nii olulisel "parklas eputamis resiimil" paremaks
ei muutu.
Mida motronik arvab 65mm TB jaoks tehtud seadega 70mm TB´d kasutades?
|
|
|
|
Jürarrak
klubiliige ac aasta auto 2008 võitja
Registreerunud 15.04.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Some quattro GmbH Cars
|
|
postitati 03.01.11 20:47
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
| Tsitaat: | Algselt postitas: Jürarrak
Kas oskab keegi soovitada, kui oleks vaja kasutada 76mm TB-d? Mida saaks ka motronicuga kasutada. |
Proovi uuesti. |
Milline osa sulle segaseks jäi? Püüan siis uuesti: Enne TB-d toru sisemõõt 76mm, peale TB-d kollektori toru u 74mm. Et mille TB-d kasutada.
|
Parem must minevik kui lilla tulevik
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.01.11 22:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Mida motronik arvab 65mm TB jaoks tehtud seadega 70mm TB´d kasutades? |
Mitte midagi ei arva.
Õhulugeja järgi käib kogu asi. See, mis seal vahepeal on, on üsnagi savi.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.01.11 08:35
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Jürarrak
Püüan siis uuesti: Enne TB-d toru sisemõõt 76mm, peale TB-d kollektori toru u 74mm. Et mille TB-d kasutada. |
Alustaks sellest, et kas
sul on enne gaasisiibrit tõesti nii suur toru?
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 04.01.11 08:51
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Mida motronik arvab 65mm TB jaoks tehtud seadega 70mm TB´d kasutades? |
Mitte midagi ei arva.
Õhulugeja järgi käib kogu asi. See, mis seal vahepeal on, on üsnagi savi. |
Et TB andur on siis nagu on/off lüliti rollis?
|
|
|
|
Jürarrak
klubiliige ac aasta auto 2008 võitja
Registreerunud 15.04.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Some quattro GmbH Cars
|
|
postitati 04.01.11 09:01
|
|
|
Jah, 3 tolline lõdvik. Enne lõdvikut cooleri ots 3" välismõõt. Point selles, et hetkel on originaalsiiber vahel, kuid selle 70mm-seks freesimine
jätaks endiselt "kaela".
|
Parem must minevik kui lilla tulevik
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 04.01.11 09:08
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Et TB andur on siis nagu on/off lüliti rollis? |
Ei ole päris nii. Osade asjade jaoks seda kasutatakse küll, näiteks boosti jaoks.
Nii target boost kui ka N75 base duty on 3D kaardid, kus üks telg on TPS-i positsioon ning teine telg on RPM.
Ehk siis mingi liikumine võiks jääda ning 100% asendi võiks asi kätte saada.
Kui TPS-i 0% ja 100% väärtused enam-vähem paika jäävad, siis midagi hullu ei juhtu ning ringi ei ole midagi vaja progeda.
On-off lüliti on seal muidugi ka (Closed Throttle Position Switch), aga seda kasutab aju selleks, et teada, kuna idle-t reguleerima hakata läbi
IAC.
Lihtsalt kui seal natuke poteka kurv muutub, siis ei juhtu süüte ega seguga mitte midagi.
Speed-density süsteemide puhul on TPS-l oluliselt suurem roll, kui Mass-Flow, kus TPS on pigem sekundaarne.
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.01.11 09:13
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Jürarrak
Jah, 3 tolline lõdvik. Enne lõdvikut cooleri ots 3" välismõõt. Point selles, et hetkel on originaalsiiber vahel, kuid selle 70mm-seks freesimine
jätaks endiselt "kaela". |
Ega seal päris millimeetri pealt seda klappima ei saagi niisama lihtsalt. Kas ka mõtet on, on iseküsimus.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Jürarrak
klubiliige ac aasta auto 2008 võitja
Registreerunud 15.04.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Some quattro GmbH Cars
|
|
postitati 06.01.11 20:11
|
|
|
Leidsin sellise testi TB kohta, küll 1,8T baasil:
Quote, originally posted by Unitronic 1.8T Engine Spec »
* Stock AWP "Small port" 1.8T Engine
* Panchi 144/19mm drop in connecting rods
* SEM Motorsport small port intake manifold + 80 x 80 throttle body plate
* Custom tubular v-band manifold
* GT3071R w/ TiAL v-band 0.63 A/R turbine housing
* TiAL 38mm MVS wastegate
* Unitronic Chipped BT 18deg file
All throttle bodies were tested doing 2 pulls at 1 bar and 1.5 bar respectively. 1 bar being wastegate pressure of 14.7psi (was actually 17psi due to
the SEM manifold) and 1.5bar being controlled with a greddy unit (22psi).Below is a recording of peak power made in each dyno run using the SEM small
port manifold & the respective throttle body. For reference we have included what the same engine made utilizing a stock AWP manifold and throttle
body.
For this test the following nomenclature represents each throttle body.
80mm = Dodge Hemi 5.7L
75mm = Audi B5 RS4 2.7L - TT
70mm = Mercedes-Benz C320 – 3.2L
65mm = Audi B5 S4 – 2.7L / VW Golf & Jetta 2.8 24V VR6
60mm = Volkswagen Passat B5 1.8T
Cross Section Area’s of the throttle plates / Percentage increase % over stock 60mm unit
80mm = 5026 mm2 / +77.7%
75mm = 4417 mm2 / +56.3%
70mm = 3848 mm2 / +36.1%
65mm = 3318 mm2 / +17.4%
60mm = 2827 mm2 / +0%
TESTS:
HORSEPOWER / correctedhp
BOOST : Wastegate pressure - 17PSI
80mm: = 388.9 hp @ 7300 rpm
75mm: = 390 hp @ ?
70mm: = 383 hp @ 7200 rpm
65mm: = 378 hp @ 6500 rpm
60mm: = 374 hp @ 6700 rpm
BOOST - 22SI
80mm: = 451 @ 6700 rpm
75mm: = 447 hp @ ?
70mm: = 447 hp @ 6700 rpm
65mm: = 430 hp @ 6800 rpm
60mm: = 439 hp @ 6800 rpm
STOCK AWP Manifold + 60mm: = 421 hp @ 7100 rpm
TORQUE / lb-ft
BOOST : Wastegate pressure - 17PSI
80mm: = 322 lb-ft @ 5600 rpm
75mm: = 333 lb-ft @ ?
70mm: = 318 lb-ft @ 5600 rpm
65mm: = 320 lb-ft @ 5800 rpm
60mm: = 312 lb-ft @ 5700 rpm
BOOST - 22SI
80mm: = 380 lb-ft @ 5500 rpm
75mm: = 382 lb-ft @ ?
70mm: = 374 lb-ft @ 5600 rpm
65mm: = 369 lb-ft @ 5600 rpm
60mm: = 371 lb-ft @ 5600 rpm
STOCK AWP Manifold + 60mm: = 365 lb-ft @ 5100 rpm
With this being a GT3071, I'd say that the 17 PSI would be close to what a GT2860 flows at full tilt. If we look at the difference between them it
doesn't strike me as amazing
60mm to 65mm 4 CHP
60mm to 70mm 9 CHP
60mm to 75mm 16 CHP
The 75mm TB may be somewhat useful, however you have to bear this in mind as per Issam:
CONCLUSIONS:
1. If you are running a turbocharger rated for 450hp or more , then it is highly recommended to have a throttle body greater than 65mm.We expected the
results to be amplified had the motor been built with a larger ported cylinder head (AEB/AJL/ADR).
2. For 99.99% of the 1.8T users, a 70mm / 75mm DBW throttle body will more than suite your needs.
3. If you are a user with a home brew or custom intake manifold with a larger plenum and you are running a stock 60mm throttle body then you are
actually hurting performance rather than helping and it is recommended you get an upgrade. Same applies for users running an SEM motorsport intake
manifold and a 60mm OEM throttle body.
4. Throttle body adaptations can only get you so far. Every single one of these throttle bodies needed the map to be tweaked. In no situation was it a
simple “plug and go” . Some might get away with lemiwinks whereas others will have to look into an entire motronic retune.
Ja algallikas: http://forums.vwvortex.com/showthread.php?4690902
|
Parem must minevik kui lilla tulevik
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 06.01.11 22:30
|
|
|
Seal antud loogikal on üks väike viga sees.
Jah, TB vähendab seda kitsendust, kuid päris nii üks ühele ei saa võtta, et kogu aeg on sama rõhk.
Kuna selle TB vahetamisega VE suureneb, siis sama boosti juures pumbatakse rohkem õhku.
Kui kasutatakse liiga suurt turbot (nagu antud testis), 17 psi - 1.1 bar, mis on GT3071-e kohta väga vähe, vähemalt meie autode puhul, siis tundubki
asi väga roosiline.
Kui turbo on aga rohkem piiri peale aetud, siis selle TB suurendamisega ei pruugi ta enam seda sama rõhku hoida. Ehk siis rõhk kukub ning jõud
suureneb vähem.
Sama teema kaane portimisega jne. Rõhk pigem näitab takistust, mitte seda, kui palju õhku mootorist läbi läheb.
Mida ma öelda tahan on see, et ei maksa neid ulmelisi jõu suurenemisi päris tõepähe võtta. Kõiki aspekte tuleb arvestada. Kui vähendada takistust ja
rõhk samaks jätta, siis on see sama hea (kui mitte arvestada õhu kokku surumisest tingitud soojuse eraldumist), kui rõhku peale keerata.
|
|
|
|
|
|
Geo
huviline
Registreerunud 20.09.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 4xQ
|
|
postitati 06.02.11 22:07
|
|
|
Ise arvan et suuremat kui 70mm toru ei ole mõtet toppida kapoti alla kui TB on originaalis.
70mm torul näiteks seinapaksus on 1,5-2mm, mis ilusti peab klappima originaal TB-ga. Pareneb ainult voolavus, mis NM ja HP-sid ei mõjuta nii palju
nagu me võime arvata. Teine asi on nt 2,7 RS4-l, millel tehase poolt õhutoru on 3" ja gaasiklapp ka samas mõõdus. Nii et võib teha selline järeldus
et 2,2 moto puhul torud võivad olla ka 60mm, kuid ideaalselt sinna istuks mitte üle 70mm toru TB modimatta. Enda projekti puhul veel mõtlen kas ehitan
ümber 60mm pealt 70mm peale...
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 24.04.11 08:49
|
|
|
UrS4boy
The turbo cold side has to push air through the piping and intercooler(s) to the throttle body. Along this flow path there are restrictions and bends
which "fight" the turbo from moving the air to the throttlebody. Just like water flowing in pipes from a reservoir to you kitchen tap, pushing the
fluid (water/air) through these restrictions requires energy. The potential energy in the flow is measured by the pressure. When energy is used up
pushing the fluid through the restrictions, including friction losses in the pipes, the pressure drops. The energy that is used up is turned into heat
(not a good thing with an intercooler). As a result, a restrictive flow path will both decrease the pressure that is available at the throttle body
and slightly increase the temperature of the fluid (compressed air in our case). In short form, this might mean that with the SMIC in series you might
get 1.52 Bar relative at the intake manifold, but with it removed, you would get more, e.g. 1.65 Bar relative (numbers are made up for this example
but they are likely pretty close to reality).
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
Maikel18
huviline
Registreerunud 07.11.07
Asukoht: Viljandi - Tallinn - Soome
Kasutaja on eemal
Auto: S 4 2.2 TQ 20V
|
|
sadguy
huviline
Registreerunud 16.03.06
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: Coupe, 9-5 T, Octavia
|
|
postitati 03.07.14 21:50
|
|
|
Homsest tõuseb mustade aerosoolide müük.
|
Kui pöörata vasakus kurvis paremale, siis näeb rohkem loodust.
Sõidukite poleerimine, vahatamine ja muud iluteenused Pärnus. Meguiar´s toodete müük.
|
|
|
|
|
Johnny
klubiliige
Registreerunud 23.03.07
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: Jeep GC
|
|
postitati 15.11.15 20:24
|
|
|
Küsiks, kas on keegi nüüdseks reaalselt ka vahe võrreldes originaaliga ära mõõtnud? On see vahe nii tuntav, et tasub poste eemaldama hakata?
|
Elektri-, remont ja hooldustööd+ custom tehnilised lahendused. LT Service OÜ
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
end3l
klubiliige
Registreerunud 27.06.07
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 90 3B, CQ NM, CQ AEB-064, 80 1Z, CQ AAN jpm
|
|
postitati 25.09.17 19:53
|
|
|
Ärataks natuke teemat ellu kuna peaaegu kõik lingid on ajaga kaduma läinud siit ning küsiks millise järelturu intercooleri on keegi enda C4'le külge
pannud aastal 2017, et säiliks kliimaseade?
Lihtne on kliimaradikas ära visata, ruumi kui palju, aga oletame, et paneks väikse front-mount intercooleri (OEM on ka ju väike), lõiguks viisakuse
piirides stanget ning paneks metalltorustiku olemasoleva jahutussüsteemi asemele.
Plaan on selline, sest järjest lõdvikuid läheb, ühe vahetad uue silikooni vastu ja järgmine läheb.. Lisaks võiks uus intercooler olla maksimaalselt
suur, mis mahuks kliimaradika ja stange vahele. Niipalju, kui on teisti autosid vaadatud, on peaaegu kõigil kliimaradikas välja visatud, kuid samas
liigub ka kliimaga autosid, millel pole originaalcoolerit - samas pole ise ühtegi veel näinud. Originaalcooleriga on ka nii, et mul on juba kolmas
ning kes teab kui kaua seegi kestab.
|
|
|
|
andrec
huviline
Registreerunud 07.10.06
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A4 B6 R30 VR6 turbo
|
|
postitati 26.09.17 15:54
|
|
|
Do88.se'st uued lōdvikud kõik ning vee ja meta pritse vahele. Säilib originaalsus ja samas saad jõudu juurde. PRJ'ga kaubale saad võid flex
fuel sensoriga kahte kütust ka kasutada. Bensiin igapäevaseks kasutuseks ja etanool racinguks. Etanooliga pole coolerit vaja
|
|
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 26.09.17 18:16
|
|
|
Krisssu ja mina212 oskavad sind aidata, kuidas 600x300x76mm cooler originaalstange taha ära mahutada.
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
andrec
huviline
Registreerunud 07.10.06
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: A4 B6 R30 VR6 turbo
|
|
postitati 26.09.17 18:20
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Maku
Krisssu ja mina212 oskavad sind aidata, kuidas 600x300x76mm cooler originaalstange taha ära mahutada. |
S4 stangele koos s4 kliimaradikaga pole võimalik. S6 stangel rohkem ruumi sees ja variant 2 on ka S6 kliima radikas panna, mis on õhem.
|
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 .. 6 7 8 9 |
