| Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 8 .. 10 |
100
Aeg maha
Registreerunud 12.04.10
Asukoht: Litsmetsa
Kasutaja on eemal
Auto: 100
|
|
postitati 03.04.15 18:34
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Hais on enamjaolt CO ja NOx jah. Tahmal kui sellisel mingit haisu sisuliselt ei ole. |
Nox kohta ei tea, aga tegelikult vingugaasil ehk CO-l ka ei ole lõhna, lõhna annab mingi muu komponent, ei oska täpsemalt öelda mis see on.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 18:50
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: 100
Nox kohta ei tea, aga tegelikult vingugaasil ehk CO-l ka ei ole lõhna, lõhna annab mingi muu komponent, ei oska täpsemalt öelda mis see on.
|
Jah, selles suhtes on sul õigus. NO2 aga haiseb juba madalates kontsentratsioonides ning kui katti ei ole, siis läheb see mürk otse välja.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 19:23
|
|
|
PRJ, sa oled pikalt ja põhjalikult nüüd viimaks tahtnud asjast kirjutada.
See sama sinu tekst sisaldab infot, miks on vaja DPF omal kohal hoida, sest see piirab otseselt rikkis mootori juhtimisega, pihustite, EGR, sensorid
jne auto kasutamist.
See on põhjus, mis teeb selle süsteemi vajalikuks ja oluliseks. Tänu DPF rikkele saab auto omanik "viimase hoiatuse", et ta peab autot remontima.
Püüan korduvalt seda selgitada aga sa nimetad DPF mõttetuks(!)
See ei ole mõttetu ja just seda oled kenasti ka viimaste postitustega selgitanud.
Võrdluseks võib tuua, et sama loogikaga võib muidu ka kondoome mõttetuks pidada, sest ilma saab rohkem mõnu välja võtta.
DPF on täna 1 parim vahend, kuidas hoolivale inimesele tekitada infot, et tal on vaja autot remontida või koguni väärtushinnanguid muuta. Tavainimene
ei peagi DPF olemasolust midagi teadma aga keskkond läheb igale inimesele päeva lõpus korda. See on vaid aja küsimus.
Kõik saavad aru, et see moment asjast ei ole muidugi "vesi sinu veskile" ja selles valguses osa infost mainimata jätmine on arusaadav.
Arusaamatu on aga just kardinaalsus ja DPF mõttetuks tembeldus.
Seda nimetasin su jonnimiseks, sest asja tundva inimese kohta sellises olukorras ei ole võimalik lihtsalt muudmoodi tõlgendada, kui just nii.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 20:03
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
PRJ, sa oled pikalt ja põhjalikult nüüd viimaks tahtnud asjast kirjutada.
See sama sinu tekst sisaldab infot, miks on vaja DPF omal kohal hoida, sest see piirab otseselt rikkis mootori juhtimisega, pihustite, EGR, sensorid
jne auto kasutamist.
See on põhjus, mis teeb selle süsteemi vajalikuks ja oluliseks. Tänu DPF rikkele saab auto omanik "viimase hoiatuse", et ta peab autot
remontima. |
Ei ole nõus.
Kui EGR tuksis, siis läheb mootor avariirezhiimi ja mootorituli põlema. Enamjaolt ta jääb veel lahti ja jõud kaob ära.
Kui pihustid ära, siis enne, kui DPF ära läheb, läheb juba kütusekulu 2-3L suuremaks, auto hakkab vingu ajama ning soojalt käivitades kinni pooma.
Ja DPF muudkui regenereerib ja õlitase tõuseb.
See DPF ei piira seal midagi, enne tavaliselt on juba teised vead ja probleemid kallal autol. On ka palju juhtumeid kui läbisõit suur ning filter on
oma aja ära elanud, seda lihtsalt ei jõua põletada ära enam, kuna osad poorid on jäädavalt ummistunud. Oleme väga paljudel seda sealt vahelt ära
võtnud ning auto kõik muu toimimine oli eeskujulik. Filtri kilde vaadates aga oli näha, et umbes 1/2 oli täiesti pimedaks tõmmanud ennast.
See, kes muude hädade põhjal enda autot ei remondi, see ei hakka ka filtriga reeglina midagi tegema, enne, kui asi nii täis on, et summutist
liitekohtadest välja käima hakkab. Pasablokkerina seda sinna küll vaja ei ole, see ei tee midagi paremaks. Sest kui auto on nii tuksis omadega juba,
et DPF kinni peaks minema, ei saa ta ülevaatuselt ilma selleta ka läbi, sest K väärtus on liiga suur. Enda praktika poolelt oskan küll öelda, et mul
pole olnud kliente, kes peale diagnoosi tuksis pihusteid ei ole vahetanud. Aga ehk ei ole meie kliendibaas piisavalt "vaene". Samuti ei eemalda me
kunagi katti ega kahjusta seda DPF-i eemaldusel. Kuigi ilmselt mõni nurgatagusem koht seda teeks, sest katti on ju hea suure raha eest kokkuostu maha
müüa.
Muide nende filtrite paigaldamisega võiks mõelda ka, kui suur on bioloogiline jalajälg neid tootes.
Näiteks igasuguste hübriidautode akude tootmine reostab loodust väga tugevalt jne.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 20:13
|
|
|
Sellega ei ole mina nõus, sest avariireziimis mootoril regeneratsiooni ei käivitata.
Auto küsib siis remonti ja hooldust, mitte DPF eemaldamist.
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Ei ole nõus.
Kui EGR tuksis, siis läheb mootor avariirezhiimi. Enamjaolt ta jääb veel lahti ja jõud kaob ära.
Kui pihustid ära, siis enne, kui DPF ära läheb, läheb juba kütusekulu 2-3L suuremaks, auto hakkab vingu ajama ning soojalt käivitades kinni pooma.
Ja DPF muudkui regenereerib ja õlitase tõuseb.
See DPF ei piira seal midagi, enne tavaliselt on juba teised vead ja probleemid kallal autol. On ka palju juhtumeid kui läbisõit suur ning filter on
oma aja ära elanud, seda lihtsalt ei jõua põletada ära enam, kuna osad poorid on jäädavalt ummistunud.
Muide nende filtrite paigaldamisega võiks mõelda ka, kui suur on bioloogiline jalajälg neid tootes.
Näiteks igasuguste hübriidautode akude tootmine reostab loodust väga tugevalt jne. |
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 20:16
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Sellega ei ole mina nõus, sest avariireziimis mootoril regeneratsiooni ei käivitata.
Auto küsib siis remonti ja hooldust, mitte DPF eemaldamist. |
Siin tegid faktivea. Oleneb tootjast ja avariirezhiimist endast. Neid on 10 või rohkem erinevat/eritüüpi.
See, et põleva mootoritulega ja kadunud jõuga põletust ei käivitata ei ole küll õige.
Seda ei käivitata enamjaolt juhul, kui probleem on mõnes DPF-ga seotud anduris. Vähemalt Boschi puhul põhjendab seda üks 17 000 leheküljeline PDF, mis
täpselt näitab, kuidas aju töötab ning mis täpselt blokeerib regenereerimise.
Näiteks üks levinud valearusaam on, et pöördsiibrite veaga DPF-i ei põleta jne.
Tegelikult põletus käib ühtlasel sõidul, kus väänet ehk 50nm mootoril ning kui ta limp mode limiteri peal jookseb, siis on see 50nm kindlasti olemas.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 20:25
|
|
|
Kõik oleneb ja ideaalset asja polegi olemas, mis ei tähenda seda, et DPF on täiesti mõttetu. See on 1 osa mõtleva ja hooliva inimese jaoks.
Iga sammuga edasi arendatakse ka tehnoloogiat. Mida uuemad autod, seda täpsemad on ka need süsteemid.
Inimene, kes tahab sellest aru saada - see ka saab. 2017 saab neid ilmselgelt rohkem ja rohkem olema.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 20:29
|
|
|
Selle asja saab väga lihtsalt kokku võtta.
Mina ei arva, et seda filtrit sinna vaja on või et see teeb midagi head, sest minu silmis ainus, mida see teeb, on tahma ühest kohast teise
paigutamine ning teeb seda kütusekulu ja üldiste emissioonide suurendamise arvelt. Minu kliendid on üldjoontes enda autost hoolivad inimesed, seega
pigem ei sõideta ringi suitsevate pihustite, põlevate mootoritulede või rõhulekkest põhjustatud rämeda tahmalondiga, vaid märgatakse seda ja lastakse
korda teha.
Igasuguse ülevaatuse kontrolli ees ma ei muretse, sest elektroonilisi võimalusi tean väga täpselt ning mingil muul viisil vaevalt seda sisse viiakse.
Kui teha töö korralikult TIG keevitusega ei ole ka visuaalselt mingit pornot näha.
Sina arvad, et see filter seal on vajalik, nii arvavad ka need, kes selle sinna välja mõtlesid. Mina poliitikas tugev ei ole, ei ole minu asi nendega
vaielda 
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 20:48
|
|
|
Kui on nõudlus siis on ka pakkumine ja see on enne poliitikat.
Sinu klientide hulka kuuluvad seega ka linnas 90% külma mootoriga sõitvate autode omanikud.
Külm mootor ei regenereeri ja see on fakt kõikide autode kohta.
Nendelt autodelt eemaldad DPF ja sellega teed nad tapamasinateks.
Oled kindel, et need on ikka kõigest aru saanud ja edukad inimesed? Lubage siiralt ja sügavalt selles kahelda.
Minu silmis alainformeeritud ja majanduslõksus, kelle pealt on DPF eemalduse tööga hõlpsalt tulu teenida.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 20:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Nendelt autodelt eemaldad DPF ja sellega teed nad tapamasinateks. |
Siin ongi meie arvamuse erinevus. Mina arvan, et kogu emissioonide summa on suurem, kui autol on DPF vs. kui seda ei ole, ma põhjendasin ka miks. Ehk
siis minu arvates ilma DPF-ta auto reostab mitte rohkem, kui DPF-ga auto.
Külmalt on kõige suurem probleem väga suur NOx kogus, sest süütekaardid on väga varajaseks aetud, et auto üldse liiguks normaalselt.
Sellega ei tee DPF mitte midagi, küll aga on väga oluline, et autol oleks katalüsaator.
Lambda kaardid on vastupidi külma mootoriga väga lahjaks timmitud valdaval enamusel autodest, et mingit tahma ei tuleks. 3.0 TDI puhul näiteks 1.5x
lahjem segu külmalt ning väga külma mootoriga talvel on samal põhjusel isegi EGR kinni (seda ei ole ka vaja, sest külmas mootoris on
põlemistemperatuur madal ka ilma EGR-ta).
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 21:01
|
|
|
Sellepärast on vaja diisel linnast välja viia.
Sina aga just töötad sellele vastu ja teed DPF-ta auto linnas kasutatavaks oma kõrget Nox-i tekitama.
DPF paneb need külmad autod seisma ja teeb kasutuskõlbmatuks.
Sina teed nad kasutatavaks tapamasinateks.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 21:13
|
|
|
Mõtlemiseks - isegi linnas 10km otsaga jõuab DPF ennast mingil määral ära regenereerida uuematel autodel. Ning selliste otstega ei ole seda vaja ka
iga päev regenereerida, pigem on see vahemaa 300-400km. Kui selle ajaga ei satu kordagi linnast välja, siis peab läbisõit väga väike olema.
Üldiselt on mul siiski väga vähe kliente, kellel läbisõidud väga väiksed ja diisliga sõidavad, suurem hoolduskulu ei tasu end ära.
Muide bensuka emissioonid külma mootoriga ei ole ka kiiduväärt nii CO kui ka NOx-i suhtes ning bensukal on veel külmalt räme rikastus peal. Igasugune
sisepõlemismootor reostab rämedalt lühikeste otstega.
Selleks, et asi reaalselt puhas auto heitgaasidest oleks peaks kõik elektriga liikuma või ühistranspordiga.
P.S.
Mitte, et isiklikuks minna, aga mida sa oma diisel BMW-ga linnas Zoo juures tegid? Sellele ei pea vastama :p
|
|
|
|
|
|
ferdinand
huviline
Registreerunud 17.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 400,401,969
|
|
postitati 03.04.15 21:20
|
|
|
Minu jaoks on ka oluline argument üldine emissioon, st kui lõppkokkuvõttes toodab tahmafiltriga auto rohkem tahma kui tahmafiltrita auto, siis
kokkuvõtvalt on sellise filtri eemaldamine ju keskkonnale kasulik. Poliitikud suudavad loomulikult vastupidist väita.
Minu autol ei ole tahmafiltrit ja ma ka ei tea päris täpselt mismoodi see DPF töötab, kuid saan aru, et see hakkab ennast puhastama sooja mootori
korral? St eesti puhul enamus linnalähedastest piirkondadest Tallinna sõitjatest peaks selle loogika kohaselt kogu oma tahma hommikuti pealinna
tooma?
Loomulikult võiks sõita väiksema autoga, kuid olen vankumatul seisukohal, et kui kõrgemate poliitiliste mängude tulemustel on kadunud võimalus
ühistranspordi abil tööle jõuda siis on ka mõistlik, et vaesem elanikkond sõidabki vanaaegsete ja tossavate autodega. Mistahes odavamatele ja
väiksematele autodele viitamine meie tänases olukorras on ilmselgelt silmakirjalik.
|
Isegi kui mul on igav, kõik mul tuleb välja!
|
|
|
|
|
eroz
huviline
Registreerunud 02.01.05
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 21:53
|
|
|
Sõiduautode poolt põhjustatud saastatus on peanuts võrreldes sellega millega saavad hakkama raskeveokid, rongid, laevad. DPF või mitte aga
spetsialistide poolt on välja käidud number, et 15 maailma suurimat laeva saastavad keskkonda rohkem kui kõik maailma autod kokku. Niiet äkki oleks
lihtsam laevandusse nõudeid esitada kus raha rohkem liigub kui erasektoris
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 21:54
|
|
|
Sul on argumendid järjekordselt otsas ja nagu öeldakse nahk triiki seinaga, et hakkab järjekordne profiili ründamine. See üks BMW, millega täna Zoo
juures sõitsin ei tarbi diislit.
Selles just ongi asi, et sul on kama, kust su klient tuleb või, mis temal peas seisab. Ta seisab raharull rõngas ukse taga ja vajab "lahendust".
Loogiline, et sa ei hakka mingit ankeeti täitma ega küsimusi esitama, kui "lollilt" saab raha ära võtta. Ma saan sellest ideaalselt aru ja ma
peaksin vähemalt 1 kraadi eest makstud kooliraha tagasi küsima, kui asuksin ise seda nõudluse/pakkumise ahelat veel torpeteerima. Sul on neile
"lahendus" pakkuda. Aga, kas ikka on?
Talvekuudel ei soojene linnainimese enamus diisleid sellise temperatuuri juurde, et regeneratsiooni astmeni jõuda. Piritalt kesklinna on nad 100%
koomas ka liiklusummikutes seistes, sest siis soojeneb diisel veel eriti kehvalt.
Need sõidukid on kõik eemaldatud DPF-ta, kinni pandud EGR ja loomulikult veel joone pop-up-ga igasugusest mõistusele vastavast heitgaaside normidest
taevasse pekstud.
Jah, see on ju sinu töö, mida pead väga õigeks või olen millestki valesti aru saanud?
Kõige lihtsam ongi sellist üllast tehnilist kirjut juttu ajada, sest see tõstab "kõrvust" just seda majanduslõksus istuvat inimest ning mida muud on
tal ikka veel vaja eksole(?)
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Mõtlemiseks - isegi linnas 10km otsaga jõuab DPF ennast mingil määral ära regenereerida uuematel autodel. Ning selliste otstega ei ole seda vaja ka
iga päev regenereerida, pigem on see vahemaa 300-400km. Kui selle ajaga ei satu kordagi linnast välja, siis peab läbisõit väga väike olema.
Üldiselt on mul siiski väga vähe kliente, kellel läbisõidud väga väiksed ja diisliga sõidavad, suurem hoolduskulu ei tasu end ära.
Muide bensuka emissioonid külma mootoriga ei ole ka kiiduväärt nii CO kui ka NOx-i suhtes ning bensukal on veel külmalt räme rikastus peal. Igasugune
sisepõlemismootor reostab rämedalt lühikeste otstega.
Selleks, et asi reaalselt puhas auto heitgaasidest oleks peaks kõik elektriga liikuma või ühistranspordiga.
P.S.
Mitte, et isiklikuks minna, aga mida sa oma diisel BMW-ga linnas Zoo juures tegid? Sellele ei pea vastama :p |
|
|
|
|
|
|
MpunktRpunkt
huviline
Registreerunud 04.07.12
Kasutaja on eemal
Auto: Ootel: SEAT Leon ST 1.4TSI 2017. Eelmine: A3 1.8 92kw '97
|
|
postitati 03.04.15 22:19
|
|
|
Juuksekarva lõhki ajamine. Igasuguse mootorsõiduki kütuse kasutamine on meie maal keskkonnale ohtlik nii ehk naa. Seda on nii bensiin kui ka diisel.
Samuti on elekter. Kas peab meenutama millest Eesti siiani põhiliselt elektrit toodab ja kuivõrd reostav kogu see protsess on? Kui arvate, et see
linnainimesi ei mõjuta üldse, siis palju õnne. Samuti juba eelnevalt mainitud elektriautode akud. Mõelge kuivõrd kuskil Hiinas selleks vajalikke
metalle kaevandades (ja töödeldes) üldse keskkonnast hoolitakse? Sisuliselt mootorsõiduki kütuseliikide osas käib vaidlus milline keskkonnamõju on
"hullem", sest nad kõik on kehvad valikud (keskkonna ja inimtervise mõttes) nagunii.
Kui tahta minimeerida seda reostust siis käige nii palju kui jaksate jalgsi. Kui tee osutub liiga pikaks, võtke jalgratas ja kui ka sellest ei piisa,
siis ostke pilet ühistranspordile. Siin foorumis on muidugi autode mittekasutamist propageerida teadagi tobe. Kuid veel tobedam on vaielda 6
lehelkülge DPF-iga diislite siunamise teemal kui selle mõju keskkonna säästmisele on marginaalne. Siinkohal on vahe ikka rohkem kui mitmekordne kui
võrrelda DPF-i kasutust diislil (või diislikütuse väiksemat kasutust) vs. autode üleüldist väiksemat kasutust. Seega see, kes tõesti hoolib
keskkonnast ja inimtervisest nii palju kui mõni siin luuletada tahab, ei tohiks üldse endale siit foorumist midagi väga huvitavat leida ja kindlasti
ei maksaks autot omada.
PS! Kuna haridus on siin mingiks mõõdupuuks muutunud, siis kraade on sama palju kui õues õhtuti sooja e. ca paar ja mõnede aastate pärast ilmselt 3.
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 22:51
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Talvekuudel ei soojene linnainimese enamus diisleid sellise temperatuuri juurde, et regeneratsiooni astmeni jõuda. Piritalt kesklinna on nad 100%
koomas ka liiklusummikutes seistes, sest siis soojeneb diisel veel eriti kehvalt.
Need sõidukid on kõik eemaldatud DPF-ta, kinni pandud EGR ja loomulikult veel joone pop-up-ga igasugusest mõistusele vastavast heitgaaside normidest
taevasse pekstud.
Jah, see on ju sinu töö, mida pead väga õigeks või olen millestki valesti aru saanud? |
Oled küll jah.
Autod, millel DPF eemaldatud on siiski väga väike % üldpildist ning millegipärast ei ole paljudel just nii kasutatavatel autodel ka selle filtriga
probleeme. Minu juures tehakse vähemalt 2/3 autodel selle eemaldus mitte selle pärast, et midagi katki on, vaid selleks et kütusekulu vähendada ja
jõudu juurde saada.
Sa arvad, et DPF-ga auto ei suuda linnas sõita? Praktika näitab vastupidist, sest pea kõik need linnast sõitjad jõuavad oma filtri ära regenereerida.
Muidu oleks mul ukse taga sadades inimesi neid eemaldamas ja seda juba 10 000 km sõitnud tutikate autodega.
Praktika näitab, et väga paljudel minu poolt tuunitavatel autodel on LS 200 000 ja üle selle ning DPF toimib ka linnasõidul ning peale tuunimist.
Ära mõtle probleeme välja, mida ei ole olemas.
Ja ausalt, ma magan öösel väga rahulikult. Olenemata sinu jutust
|
|
|
|
|
|
ferdinand
huviline
Registreerunud 17.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: 400,401,969
|
|
postitati 03.04.15 22:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Kõige lihtsam ongi sellist üllast tehnilist kirjut juttu ajada, sest see tõstab "kõrvust" just seda majanduslõksus istuvat inimest ning mida muud on
tal ikka veel vaja eksole(?)
|
Ma põhimõtteliselt ju nõustuksin selle inimese jutuga, kui see ilus ila oleks reaalsus. Paraku on terve eesti majanduslõksus, minu arvates üks
peamistest lõksu sattumise põhjustest on just üdini lollid otsused.
|
Isegi kui mul on igav, kõik mul tuleb välja!
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 23:15
|
|
|
Ei arva. Juba uued paremad EU5 saavad sellega oluliselt paremini hakkama, kui EU4 aga diileritel oli ka sellel talvel tava-norm autosid, mis vajasid
DPF pesu. See on probleem aga inimesed üldiselt juba teavad seda, kui uut autot ostavad. Selles mõttes pole mul midagi välja mõelda ega ka peita.
Kuna DPF tehnoloogia areneb siis leiangi, et selline massiline DPF eemaldus nagu on tänaseni toimunud, ei ole tark.
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Sa arvad, et DPF-ga auto ei suuda linnas sõita? Praktika näitab vastupidist, sest pea kõik need linnast sõitjad jõuavad oma filtri ära regenereerida.
Muidu oleks mul ukse taga sadades inimesi neid eemaldamas ja seda juba 10 000 km sõitnud tutikate autodega.
Ära mõtle probleeme välja, mida ei ole olemas. |
Hea. Pealegi võin sinuga tõekspidamistes eriarvamusel olla aga kindlasti mitte vaenlane.
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Ja ausalt, ma magan öösel väga rahulikult. Olenemata sinu jutust
|
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 03.04.15 23:21
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Ei arva. Juba uued paremad EU5 saavad sellega oluliselt paremini hakkama, kui EU4 aga diileritel oli ka sellel talvel tava-norm autosid, mis vajasid
DPF pesu. See on probleem aga inimesed üldiselt juba teavad seda, kui uut autot ostavad. Selles mõttes pole mul midagi välja mõelda ega ka peita.
Kuna DPF tehnoloogia areneb siis leiangi, et nendelt DPF eemaldus ei ole tark. |
Ehk siis... DPF-ta auto ei saasta keskkonda rohkem, kui DPF-ga.
Mõlemad saavad linnas hakkama.
Seega pole vahet, kas see seal on vahel või mitte. Argument, et selle mitte eemaldamine soodustab kuidagi linnast diislite kadumist ei pea paika ning
ongi jutul lõpp.
Edasi on see juba sinu isiklik arvamus/eelistus, kas soovid hingata sisse kogu aeg natuke või regenereeriva diisli tagant korraga palju.
Üldjoontes ei muutu sellest aga midagi.
Alati leiab mingisuguse osa inimestest, kes sõidab rämeda tahmalondiga või perses pihustitega nii kaua, kuni lõpuks kolvid ära sulavad (toimib edukalt
3.0 TDI puhul) ning alati leidub masohhiste, kes ostavad diiselauto 3km kaugusel tööl käimiseks, aga nendest eranditest reeglit teha ka nagu ei maksa.
Kui neil diisleid poleks, siis need samad inimesed sõidaksid bensuautoga nii, et auto põletab õli kütusega pooleks või ilma katita ja käiksid mustalt
ülevaatust tegemas. Seda on ka eriti mõnus kopsu tõmmata endale.
Globaalses mõttes reostab loodust palju vähem inimene, kes sõidab 1992a aasta korras autoga, kui see, kes iga 3a tagant endale liisingusse tutika
madalate emissioonidega EU100500 auto ostab.
Kui sa tahad, et sinu unistus saaks teoks ning linnast reaalselt diislid kaoksid, siis on sul vaja poliitiliselt hakata survestama samasuguse
diislimaksu läbisurumist, nagu Soomes. Kuigi praegust mõttelaadi arvestades ilmselt lynchitakse sind selle eest.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 03.04.15 23:41
|
|
|
DPF-ga auto saab linnas hakkama aga DPF eemaldatud autol tehakse modifikatsioonid, mis teeb ta võrreldamatuks originaaliga ehk DPF-ga autoga.
See on meie arvamuste lõhe, mis kuni vähemalt aastani 2017 jääb ilmselt staatiliseks.
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Ehk siis... DPF-ta auto ei saasta keskkonda rohkem, kui DPF-ga.
Mõlemad saavad linnas hakkama.
Seega pole vahet, kas see seal on vahel või mitte. Argument, et selle mitte eemaldamine soodustab kuidagi linnast diislite kadumist ei pea paika ning
ongi jutul lõpp.
|
|
|
|
|
|
|
jõuvanker
klubiliige
Registreerunud 21.03.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: ´11a. A4 avant q. s-tronic 3.0TDI 176KW
|
|
postitati 04.04.15 06:05
|
|
|
DPF-ga masin on seni nö keskkonnasõbralikum, võrreldes sama mootoriga millel DPF eemaldatud, , kuniks ei ole regenereerimisprotsess alanud, lihtne.
See, mis tuleb regenereerimis ajal tagant torudest välja, ei ole kirjeldatav. Esimest korda, kui kukkus minu küna linna vahel ( peda ees, narva mntl )
regenereerima, oli väga mõtlema panev, arvasin, et turbo lenda vms, kuna suitsupilv ja hais, mis tagant tulid, olid kohutavad. Mustamäele jõudes, oli
ennast regenereerinud ilusti ära.
Sõidan ca 75% linnas, Viimsi- Mustamäe, nii 17-22km üks ots hommikul ja sama ka õhtul. Olenemata ilmast, aastaajast. Masin regenereerib ennast
linnavahel probleemivabalt, samas, aitan ka oluliselt kaasa, et saaks protsess lõpetatud.
Arvan, et pigem on süsteem tiba valesti ehitatud, kuna teatud rõhkudevahega antakse käsk süsteem nö tühjaksköhida, olenemata kohast, kiirusest vms.
Paljud diislid kimavad vaid linnavahel, paraku, regenereerivad, tekitavad kordades rohkem heitgaasi-tahma ühes ajaühikus, kui sama masin ilma
DPF-ta.
Võtame piltlikult 500km distantsi, sama mark, sama mudel, sama mootor, ühel on DPF küljes, teisel ei ole ole. Distantsi lõpuks on mõlemad masinad
tekitanud saasta pmts võrdselt, kui mitte DPF-ga masin rohkem ,juhul, kui see on regenereerinud näiteks mitu korda sel distantsil.
Jah, kui DPF-ga masin ei regenreeri, on ta nö puhtam, kuid selle kõik likvideerib hetkeline DPFi puhastus.
|
lapsepõlvest alates meeldinud 20VT R5
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 04.04.15 08:47
|
|
|
Olen huviga jälginud seda teemat esimesest postitusest alates, olgugi, et ei oma diisel autot.
Teadmata midagi täpsemalt Euro 3, 4, 5 ja kasvõi 6 normidest, siis mis normi alla DPF´i omavad autod lähevad?
Ja ilma DPF´ita?
Oletame, et euro 4 masin on parema mootorijuhtimise ja mehhaaniliste komponentide ja tehniliste lahenduste tõttu juba ilma dpf´ita vähem saastav, kui
euro 3 mootor, kuid euro 4 saastenorme ta siiski ei täida ilmselt ilma dpf´ta. Autotootja ei ole omal algatusel seda sinna paigaldand, vaid siiski
ette antud saastenormide saavutamiseks.
See, et me arvame, et dpf´i puhastamine on saastvam, kui ilma dpf´ita sama auto, on siiski arvamus, mitte laboris tõestatud fakt.
Soetasin omale just hiljuti uue (vana) auto ja loomulikult pidin seda ise Saksamaalt ostmas käima.
Seal jäi silma, Stuttgartis, et linnas ei liigu ühtegi alla Euro 4 masinat, selguski, et linna ei või siseneda alla euro 4 autod. Euro 3 masinad olid
enamasti ilma dpf´ita ja euro 4 juba dpfiga.
Eestis ja ka Soomes, kus ma oma kilomeetrid enamasti sõidan, ei ole selliseid piiranguid, veel. Küll aga jäi minul diisel auto ostmata, kuna
samaealiste diislite tehniline seisukord oli kehvem suurema läbisõidu tõttu, lisaks ka see, et samaealise diisli arvele võtmine Soomes on märgatavalt
kallim vastava bensiinimootoriga autoga võrreldes, pluss ka aastane käyttövoimavero, ehk kütuseliigi maks, mis eestis samuti puudub. Ja minu aastane
läbisõit ei õigusta diisel auto kõrgemaid ülalpidamiskulusi.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 04.04.15 09:39
|
|
|
EURO3 on viimane ilma DPF-ta. EURO4 sisaldab DPF tehnoloogia rakendusi.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter
"/.../Ceramic Fiber Filters[edit]
Fibrous ceramic filters are made from several different types of ceramic fibers that are mixed together to form a porous media. This media can be
formed into almost any shape and can be customized to suit various applications. The porosity can be controlled in order to produce high flow, lower
efficiency or high efficiency lower volume filtration. Fibrous filters have an advantage over wall flow design of producing lower back
pressure. Ceramic wall-flow filters remove carbon particulates almost completely, including fine particulates less than 100 nanometers (nm) diameter
with an efficiency of greater than 95% in mass and greater than 99% in number of particles over a wide range of engine operating conditions.
Since the continuous flow of soot into the filter would eventually block it, it is necessary to 'regenerate' the filtration properties of the filter
by burning-off the collected particulate on a regular basis. Soot particulates burn-off forms water and CO2 in small quantity amounting to less than
0.05% of the CO2 emitted by the engine.[2]"
Materjaliteaduste rakendused teevad ja tõestavad DPF tõhusust. Seal on vahe ka DPF-il ja DPF-il. Mõttetuks saab seda lugeda ainult inimene, kes ei
mõtle kaasa või töötab tahtlikult vastu. See viimane moment on aga just kõige rohkem muret tekitavam ja nende subjektide puhul on vaja see "sõda"
võita kasvõi 1 mehe kaupa.
|
|
|
|
|
|
krss
huviline
Registreerunud 24.11.03
Asukoht: Põhja-Eesti
Kasutaja on eemal
Auto: VAG
|
|
postitati 04.04.15 10:41
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ferdinand
Ma põhimõtteliselt ju nõustuksin selle inimese jutuga, kui see ilus ila oleks reaalsus. Paraku on terve eesti majanduslõksus, minu arvates üks
peamistest lõksu sattumise põhjustest on just üdini lollid otsused. |
Majanduslõksude põhjus üldisemas plaanis on seotud just ühiskonna jõukamate inimeste valikutega. Piltlikult öeldes teenib Soomes bussijuht Eesti
kolleegiga võrreldes 4x suuremat palka sel põhjusel, et iga soomlase kohta suudab Soome müüa riigist välja 4x rohkem omas riigis loodud väärtusi.
Mõnes riigis on selleks väärtuseks peamiselt nafta, teises mets, kolmas elab ookeani kalavarudest, meie peame aga liigutama ajusid ja reaalset tööd
tegema. Eesti majanduse efektiivsus on küll väiksem, aga müüdud väärtuste eest on ka meil mingi raha olemas. Küsimus ongi selles, mida tehakse Eestis
selle rahaga edasi. Kui see suunatakse sisetarbimisse ja uute (edasi müüdavate) väärtuste loomisse, saame ka meie ükskord jõukamateks. Aga kui selle
eest ostetakse Saksas Hiina juppidest türklaste poolt kokkupandud autosid ja osaletakse mujalt pealesurutud tarbimismudelites, läheb see raha uuesti
riigist välja - just rikkamad inimesed ongi need, kes raha riigist välja viivad, kuna vaesematel nagunii raha mugavuskulutamise jaoks ei ole. Ja mitte
ainult autosid ostes, vaid ka loopides seda raha mingite tahmafiltrite ja uute lamellrehvide peale (ei tee maha lamellrehve, vaid sama hinnaga
kvaliteetse naastrehvi kasutusiga on kordades suurem, teede lagunemine on juba teine teema ning riigihankeseadusse sissekirjutatud
korruptsiooniskeemidega tuleb võidelda teistel viisidel). Ei maksa unustada, et kõigel siin elus on hind (mitte $ vaid inimtöötund), mittevajaliku
asja ostmisele kulutatud tundide arvelt oleks saanud kasvõi puhata või luua ise midagi jätkusuutlikku. See kõik on suhtumise küsimus ja ühtlasi ka
põhjus, miks ma oma ärid olen nii üles ehitanud, et ei tegele mitte kallite kaasmaalaste arvelt liigkasuvõtmisega, vaid kirjutan ca 90% arvetest välja
piiri taha (mitte Soome ), kust mu raha tuleb ja enamjaolt ka jääb
Eestisse, kuna selle eest ei orjata pankasid ega osteta uusi autosid. Puhtalt valikute küsimus ja soovitan ka teistel eelistada eestimaist, luua ise
ja müüa seda kaugemale. See on suuremat pilti vaadates siiski ainus tee, et saada kogu riigiga nii rikkaks, et igasugune DPF teema muutuks
tähtsusetuks kommirahaks, mille üle pole mõtet arutledagi. Seni vajame aga lahendusi ka DPFiga autode liikumas hoidmiseks viisil, mis ei vii raha
riigist välja. Mõni siin teemas sõna võtnuist seda õnneks reaalselt ka teeb.
|
Kui tahad omada raudseid põhimõtteid, pead suutma murda oma põhimõtteid aeg-ajalt — et olla oma põhimõtte peremees. Mitte oma põhimõtte ori.
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 .. 4 5 6 7 8 .. 10 |
|
