| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 |
Menthor
klubiliige
Registreerunud 11.08.03
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: Audid
|
|
postitati 05.06.08 05:34
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: enddel
See jätkab nii või naa kasvamist seetõttu, et nõudlus maailmaturul ületab pakkumise. |
loll jutt, mida kütusetootjad ise üritavad selgeks teha - tegelikult ise piiratakse seda, et rohkem küsida
| Tsitaat: | Algselt postitas: enddel
Kütuseaktsiis läheb minuteada enamasti teedeehitusse?
Kui selle arvelt ka kulusid kokku tõmbama hakata, siis peaksime varsti kõik endale maasturid ostma. |
Kui ma ei eksi siis oli see keegi audiclub-i jutukas, kes ütles, et eelmine aasta läks sellest vaid ca 10% teedeehitusse.. ühesõnaga reaalselt need
summad sinna ei lähe!
| Tsitaat: | Algselt postitas: enddel
Ma ise protestiks pigem nn. "luksusauto" kW-maksu vastu!
Ausõna ma ei tahaks endale 0,9L/40kW maasturit...
Sõidaks kasvõi natuke vähem, aga kvaliteetselt  |
See on nagunii idiootsus kuubis ja 10a vana 142kw auto ei ole mingit pidi luksusauto. Seda saaks võib-olla nii rakendada, et kes ostab üle 1miljoni
maksva auto see maksab ühekordselt mingi lisatasu, aga kw põhiselt on ebanormaalne.
| Tsitaat: | Algselt postitas: Jann
Huvitav, et kalurid seda ei tea. Miks nad muidu eile õhtul Brüsselisse kokku sõitsid üle euroopa ja suuremat sorti mürgli korraldasid? Ma arvan, et
see on vajalik, kuna vaikides ei lähe kindlasti midagi paremaks. Naftaparunitel on muidugi savi, aga tegelikult saaksid valitsused siin mõndagi ära
teha. |
mnjah ma ütleks, et järelikult ei tea seda enamus maailmast, sest igal pool protestitakse juba v.a. Eestis muidugi kus madalate palkade tõttu on
hinnad veel kõige kõrgemad.
|
|
|
|
Black
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Q7
|
|
postitati 05.06.08 07:39
|
|
|
Kui oma mätta otsast vaadata, siis on muidugi tore 15-30L/100 imeva V6 või V8-ga mööda linna chillida ja tibisid lantida. Kui globaalselt vaadata,
siis on inimkond planeedile Maa tõeline vähkkasvaja, kes muudkui pumpab ja kaevandab ja tarbib ja raiskab ja reostab, arvates, et ega sellele ju lõppu
tulla saagi. Lõpp tuleb üsna pea ja üsna valus.
|
|
|
|
|
|
mihkel
huviline
Registreerunud 27.12.04
Asukoht: haapsalu<->tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: seat leon
|
|
postitati 05.06.08 10:53
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Black
Kui oma mätta otsast vaadata, siis on muidugi tore 15-30L/100 imeva V6 või V8-ga mööda linna chillida ja tibisid lantida. Kui globaalselt vaadata,
siis on inimkond planeedile Maa tõeline vähkkasvaja, kes muudkui pumpab ja kaevandab ja tarbib ja raiskab ja reostab, arvates, et ega sellele ju lõppu
tulla saagi. Lõpp tuleb üsna pea ja üsna valus. |
Noh seda räägitakse vist juba 70ndatest, et lõpp on 40 aasta kaugusel. Praegu on sama jutt, kuigi vaevalt see nafta niipea lõppema hakkab. Pidevalt
leitakse uusi maardlaid, kuigi need asuvad sügavamal ja pumpamine muutub kallimaks. Kui vaadata kuivõrd ökonoomseks autod ja muu tehnika areneb siis
pole ju väga hullu midagi....tarbjaskond suureneb kiiremini kui kütuse tarbimine. Ma näen pigem kriisi põllumajanduses, mis tuleneb vohavast
rahvastikust ja kõrbestumisest (mis omakorda ka kütuste põletamisest a la kliimasoojenemine).
|
|
|
|
MorpheusS
huviline
Registreerunud 03.07.07
Asukoht: Pärnumaa
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A6 1.8T Quattro C5
|
|
postitati 05.06.08 11:36
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mihkel
.....Ma näen pigem kriisi põllumajanduses, mis tuleneb vohavast rahvastikust ja kõrbestumisest (mis omakorda ka kütuste põletamisest a la
kliimasoojenemine). |
Aplaus sulle. Üks inimene veel näeb, et see linnastumine põhjustabki seda kütusekulu kriisi. Nagu teada on biodiisel ka üks alternatiiv naftasaaduste
vastu. Kui oleks neid maamehi, kes harivad maad ja kasvatavad põllumajandussaadusi, siis ei nutaks me kõik kütuse hinna tõusu pärast. Ei saa olla Mart
Laari moodi ja öelda, et põllumajandust pole eestil enam ültse vaja, kõik mis puudu ostame sisse. Nüüd siis istume paraja portsu otsas, sööme
välismaiseid puuvilju ja kirume kui kalliks kõik läinud on. Kas tõesti vedada tuhande kilomeetri tagant asju sisse või siis ostame 100km kauguselt.
Kohalik kütus oleks ikka odavam või siis ma eksin?
|
Kuhu... Kuhu... Kuhu ma olen küll sattunud???
|
|
|
|
|
vreps
huviline
Registreerunud 04.10.07
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2,5tdi nüüdseks ajalugu
|
|
postitati 05.06.08 12:33
|
|
|
Vist ikka eksid natuke, sest kusagil avaldati hiljuti andmed palju kulub mõnda teist kütust1l biokütuse tootmiseks ja nende numbrite järgi oli see
täiesti mõttetu tegevus. Isegi euroliit on sellest aru saanud ja enam ei nõuta seda biokütte protsenti. Itaalias maksis disla eile näiteks 1,35 EUR ja
seal ka mässavad selle peale. Erilist hinnavahet võrreldes Eestiga nagu polegi.
|
|
|
|
MorpheusS
huviline
Registreerunud 03.07.07
Asukoht: Pärnumaa
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A6 1.8T Quattro C5
|
|
postitati 05.06.08 12:58
|
|
|
No tuleks endale ikka sisestada natuke seda rohelist mõttemaailma. Kui maailmas vähemalt pooled maad tegeleksid biokütuse tootmisega siis ka
tootmisprotsess uueneks kogu aeg. Kui oleks diiselkütuse leiutamise juures ka öeldud, et liiga kulukas ja me enam ei arenda seda, siis poleks meil
seda jututeematki siin.Ja euroopa liit ei ole seda nõudlust tühistand. Eesti ametnikud jooksevad kaasa iga maksuga, mis neile tulu toovad, mitte aga
sellega kus kaasneb sõrme persest välja tõmbamisega töö tegemine. Sõida mööda eestimaad natuke ringi ja vaata ümberringi. Igal pool seisavad suured
põllumaad mis ajapikku kasvavad võssa ja neil lappidel kus on ka raps peale külvatud lihtsalt sügisel niidetakse maha ja raps läheb põhimõtteliselt
hävitamisele. Järgmine aasta aga ei ole selle tühja maalapi peal enam midagi kuna eurotoetus on käes ja siis ei pea ju midagi enam tegema. Samas aga
kui keegi külvaks sinna rapsi, mida saaks ka diiselkütte tegemiseks ära kasutada ning sellega ka kasvaks meie väikse riigi põllumajandus. Miks me
sellises suurepärases kliimas elame kui ei oska seda ära kasutada oma huvides. Valgevene suurtel põldudel juba kasvatatakse just biodiisli jaoks.
Teie arust võin ma vist küll siin jahuda põllumajandusest kui meie pääseteest aga kui mõtleksite nati järgi siis näeksite, et iga väiksem asi aitab.
Kunagi ammu ei olnud ka säästupirne, aga kui elektri hind tõusis siis mindi koheselt neile üle ja hakati promoma. Iga väike asi aitab meil omi kulusid
kokku hoida ja üldkokkuvõttes hoida hindasid madalal, kas see on säästupirn või siis biodiisel koos väiksemavõimsuseliste autodega.
|
Kuhu... Kuhu... Kuhu ma olen küll sattunud???
|
|
|
|
|
vreps
huviline
Registreerunud 04.10.07
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2,5tdi nüüdseks ajalugu
|
|
postitati 05.06.08 13:55
|
|
|
Ega keegi ei sõdigi selle rohelise mõtlemise vastu, lihtselt kuivad numbrid on sellised. Ja näiteks ka see Toyota Prius on lõppkokkuvõttes
keskonnavaenulikum kui nii mõnigi maastur, need on jälle numbrid. Nii ,et see roheliste teema on nii mõnegi koha pealt natuke imeliku kõrvalmaiguga.
Minul isiklikult pole loodussõbraliku elustiili vastu midagi.
|
|
|
|
mihkel
huviline
Registreerunud 27.12.04
Asukoht: haapsalu<->tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: seat leon
|
|
postitati 05.06.08 14:48
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: vreps
Ja näiteks ka see Toyota Prius on lõppkokkuvõttes keskonnavaenulikum kui nii mõnigi maastur. |
Kust otsast ? Linnaautoks minuarust üsnagi ``roheline´´valik. Pealtnägijas oli ka kunagi juttu, et loll eestlane valib ikka enne linnavahel ummikutes
joristamiseks maasturi kui mõne keskkonnasõbraliku ökoauto. Lööge või maha aga ma isegi ei unista mõnest džiibist. Enne kogun raha puhkamiseks kui
mõne üüratu eluka paaki loobin.
|
|
|
|
jokker
huviline
Registreerunud 10.07.05
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 '96 ABK
|
|
postitati 05.06.08 14:59
|
|
|
| Tsitaat: |
Noh seda räägitakse vist juba 70ndatest, et lõpp on 40 aasta kaugusel. Praegu on sama jutt, kuigi vaevalt see nafta niipea lõppema hakkab. Pidevalt
leitakse uusi maardlaid, kuigi need asuvad sügavamal ja pumpamine muutub kallimaks. Kui vaadata kuivõrd ökonoomseks autod ja muu tehnika areneb siis
pole ju väga hullu midagi....tarbjaskond suureneb kiiremini kui kütuse tarbimine. Ma näen pigem kriisi põllumajanduses, mis tuleneb vohavast
rahvastikust ja kõrbestumisest (mis omakorda ka kütuste põletamisest a la kliimasoojenemine). |
Raadios hiljuri mingi Neste mees rääkis, et 10 a tagasi prognoositi nafta jätkumist 50 aastaks. Nüüd aga pidi olema leitud uusi maardlaid nii palju,
et prognoositakse 100ks aastaks veel naftat. Aga jah, selle kätte saamine on keerulisem ja kallim.
|
joyrider
|
|
|
|
|
Black
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Q7
|
|
priidik
huviline
Registreerunud 17.04.03
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 05.06.08 16:02
|
|
|
Korraldame F1, igasuguseid motokrosse ja muid võidusõite (siinkohal ei pea silmas yritusi, kus kulutaja ise selle kytuse kinni maksab), kulutame
sõjapidamiseks ning millele iganes seda hirmkallist kytet. Aga tavainimesele räägime seda juttu, kuidas kohe-kohe otsa saab ja seda peab säästma..
|
|
|
|
Zoig
klubiliige
Registreerunud 03.12.07
Asukoht: Paide/Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: IZh 21251 Kombi; Audi S6 Avant; B2c; B2q
|
|
postitati 05.06.08 16:14
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mihkel
| Tsitaat: | Algselt postitas: vreps
Ja näiteks ka see Toyota Prius on lõppkokkuvõttes keskonnavaenulikum kui nii mõnigi maastur. |
Kust otsast ? Linnaautoks minuarust üsnagi ``roheline´´valik. Pealtnägijas oli ka kunagi juttu, et loll eestlane valib ikka enne linnavahel ummikutes
joristamiseks maasturi kui mõne keskkonnasõbraliku ökoauto. Lööge või maha aga ma isegi ei unista mõnest džiibist. Enne kogun raha puhkamiseks kui
mõne üüratu eluka paaki loobin. |
akude tootmine pole just maailma kõige rohelisem tegevus, nendes olevate metallide ja keemia tootmine ning akuks kokku vorpimine võtavad ka parajalt
resursse. kui prius vanarauda läheb, siis kuhugi tuleb ka need akud panna...
samamoodi pole ka troll 0% keskkonna saastega masin, linnaõhku otseselt küll midagi ei lähe, kuid see elekter millega seda masinat ringi aetakse ei
teki ka päris õhust ja armastusest. trolli tekitatud saaste tekib lihtsalt trollist endast veidi kaugemale, eesti puhul kuskile narva kanti.
kuniks meil termotuumajaamu pole(või isegi eestis tuumajaamu), siis pole ka vesinikul sõitvad autod eriline alternatiiv, vesiniku tootmiseks kulub
rohkem energiat kui sealt pärast tagasi saab. alles termotuumajaamaga tekib väga suur potensiaal odavaks energiaks, millega on mõtekas vesinikku
toota.
keda huvitab, siis soovitaks lugeda ka seda artiklit veidi: http://www.tarkinvestor.ee/analysis.php?idee=72
|
Et oleks raskem!
|
|
|
|
|
VipMan
huviline
Registreerunud 01.05.07
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1,8 Turbo, Audi S4 4,2 V8
|
|
postitati 05.06.08 16:16
|
|
|
vahet ju pole. Vähemalt niikaua kui me elame seda kütust peaks jätkuma.
|
|
|
|
Menthor
klubiliige
Registreerunud 11.08.03
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: Audid
|
|
postitati 05.06.08 16:17
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: priidik
Korraldame F1, igasuguseid motokrosse ja muid võidusõite (siinkohal ei pea silmas yritusi, kus kulutaja ise selle kytuse kinni maksab), kulutame
sõjapidamiseks ning millele iganes seda hirmkallist kytet. Aga tavainimesele räägime seda juttu, kuidas kohe-kohe otsa saab ja seda peab säästma.. |
just just
ja Toyota Priuse koha pealt... kusjuures kui ma ei eksi siis kunagi kuskil isegi kirjutas selle asja kohta, et tõesti tegelikult polegi ta nii
roheline ja mõni muu asi on hoopis "rohelisem"
Nafta otsa saamise koha pealt - alternatiive tahetakse teha ju(ja mingil määral ka tehakse), kuid karta on, et nende asjade massidesse jõudmine on
nafta sellide poolt kinni makstud, sest alternatiivide massidesse sattumise puhul oleks neil näpud põhjas.
|
|
|
|
mihkel
huviline
Registreerunud 27.12.04
Asukoht: haapsalu<->tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: seat leon
|
|
postitati 05.06.08 16:24
|
|
|
Samas aku leiab iga auto kapoti alt ning need tuleb samamoodi ladestada kuhugi. Kui nüüd mõelda mille saastehulk on 0-i lähedane siis jääb meile
ainult jalgratas alles. Narva jaam jah meil saastab aga üldiselt on ikkagi elektritootmine vähe keskkonna säästlikum kui kõik need vedelkütust
põletavad mootorid ummikutes. Tallinnas ka peamine saasteallikas autod ja muud masinad ning mina pole kuigipalju elavaid sääski sellest linnast
leidnud....samas haapsalus näiteks mustab nendest vereimejatest 
|
|
|
|
Zoig
klubiliige
Registreerunud 03.12.07
Asukoht: Paide/Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: IZh 21251 Kombi; Audi S6 Avant; B2c; B2q
|
|
postitati 05.06.08 16:38
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: VipMan
vahet ju pole. Vähemalt niikaua kui me elame seda kütust peaks jätkuma. |
kuni me elame, senikaua muidugi jätkub, isegi selleks ajaks
kui enamus praegustest inimestest juba surnud on naftat jätkub, see polegi probleemiks. probleem on selles, et palju teda jätkub, ning eelkõige mis
hinnaga
|
Et oleks raskem!
|
|
|
|
|
Konrad
klubiliige
Registreerunud 27.09.06
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal
Auto: TT RS Roadster / Abarth 124 Spider
|
|
postitati 05.06.08 16:42
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: Menthor
Nafta otsa saamise koha pealt - alternatiive tahetakse teha ju(ja mingil määral ka tehakse), kuid karta on, et nende asjade massidesse jõudmine on
nafta sellide poolt kinni makstud, sest alternatiivide massidesse sattumise puhul oleks neil näpud põhjas. |
Nii ta on, kes veel ei tea elektriautot General Motors EV1, siis
ametliku versiooni järgi lõpetati tootmine (ja hävitati tuttuued laoplatsidel seisvad autod), kuna mudel ei tootnud kasumit kuid üks
spekulatsioonidest väidab, et kaks peamist põhjust olid:
1) Elektriauto osutus kordades vähem teenindust ja hooldust vajavaks kui ottomootoriga autod - seega oleks perspektiivis varuosaturg lihtsalt
hävinud
2) Kuna EV1 osutus väga populaarseks, siis naftamagnaadid lihtsalt suurest hirmust elektriauto ees lihtsalt maksid GMile tootmise lõpetamise kinni.
Üks tore näide on veel selline, et reaalselt on olemas digikino tehnoloogia ja seadmed (projektor kinno ja film tõmmatakse ametlikust serverist alla,
nagu piramine aastaid juba käib), kuid selle levikut takistavad suured filmilindi tootjad nagu Fuji ja Kodak, sest väga suur osa nende leivast tuleb
just filmilevi jaoks vajalikust lindi tootmisest. Nii ei kao säbrune kinopilt ja kallid piletihinnad veel niipea, kuigi kvaliteetsem ja odavam!!!
lahendus on olemas.
Nii lihtne see elu ongi 
|
|
|
|
jokker
huviline
Registreerunud 10.07.05
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 '96 ABK
|
|
postitati 05.06.08 17:49
|
|
|
| Tsitaat: | | kuniks meil termotuumajaamu pole(või isegi eestis tuumajaamu), siis pole ka vesinikul sõitvad autod eriline alternatiiv,
vesiniku tootmiseks kulub rohkem energiat kui sealt pärast tagasi saab. alles termotuumajaamaga tekib väga suur potensiaal odavaks energiaks, millega
on mõtekas vesinikku toota. |
Kusjuures tuumajaamadele vajalikku kütust ei pidanud ka nii meeletutes kogustes alles olema. Tuleviku energia minumeelest pärineb siiski
loodusjõududest - tuul, vesi, päike.
|
joyrider
|
|
|
|
|
Zoig
klubiliige
Registreerunud 03.12.07
Asukoht: Paide/Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: IZh 21251 Kombi; Audi S6 Avant; B2c; B2q
|
|
jokker
huviline
Registreerunud 10.07.05
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: A6 '96 ABK
|
|
postitati 05.06.08 19:55
|
|
|
Ma mütlesin päikese all rohkem päikese paneele. Termotuumareaktsioonil põhinevatest elektrijaamadest pole eriti kuulnud. Nendest Eesti uraani varudest
ka juttu olnud, raske kätte saada ja kütuseks sobilikku vähe.
|
joyrider
|
|
|
|
|
spcvnd
huviline
Registreerunud 30.06.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A6Q
|
|
postitati 05.06.08 20:18
|
|
|
tekkis küsimus,
mis on seost eesti kütusehinnal maailmaturu omadega? eestis müüdav kütus tuleb ju venemaalt, seega peaks olema suht sama hind(+transport+maksude vahe)
mis venemaal. aga no kütuseärikad tahavad ju ka elada.
või olen ma millestki valesti aru saanud?
|
|
|
|
yepi
huviline
Registreerunud 12.10.07
Asukoht: Nõmme
Kasutaja on eemal
Auto: A6 2,5 TDQ 103 KW; A3 1,8 92 KW; Perlingo 1,4 55KW
|
|
postitati 05.06.08 21:14
|
|
|
Nafta on angu kuld mida ei trantspordita mujaltkui lähimast kohast ( meile on see venemaa) kuigi võisime tehingu teha iraaniga..( minuarust oli nii)
parandage kui eksisin
|
Ihne maksab ühe korra, rumal kaks korda, jobu - kogu aeg.
|
|
|
|
|
ash
huviline
Registreerunud 28.10.02
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: typ85 CQ '87
|
|
postitati 05.06.08 21:21
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: spcvnd
tekkis küsimus,
mis on seost eesti kütusehinnal maailmaturu omadega? eestis müüdav kütus tuleb ju venemaalt, seega peaks olema suht sama hind(+transport+maksude vahe)
mis venemaal. aga no kütuseärikad tahavad ju ka elada.
või olen ma millestki valesti aru saanud? |
Venemaalt tuleb enamus import-export produkte. Praeguseks küll rongidega vedu sisuliselt lõppenud kuid targemad suudavad endiselt veel laevadega
diislit sisse vedada. Laevadega toomine on aga kallim. Bensiin, mis venemaalt tuleb, läheb enamasti USA'sse kaubaks, selle kvaliteet on A-76 ja
sellega pole eestlastel väga midagi teha. Kui tuleb suuremas koguses meie autodele mõeldud bensiini, tuleb see reeglina Amsterdamist.
Edit: Maailmaturu hinnad on nagu on, ega see et Venemaa küle all on, ei tähenda et maailmaturu hinnad siia ei ulatuks. Lihtsalt infoks, et koht kus
hulgaliselt diislit Euroopasse veeti (Novorossiysk), seal kehtestati Venemaa poolt näitkes tollimaksud, mis tähendavad seda, et iga välja veetava
tonni pealt tuleb alates JUUNIST maksta 40 dollarit tonni pealt lisa.. eks arvutage ise kui 30 000 tonni korraga (reeglina maximum mis laevad võtta
saavad kuna süvis rohkem ei luba) viiakse, mis summa Venemaale nüüd ntks lisaks makstakse
|
|
|
|
spcvnd
huviline
Registreerunud 30.06.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A6Q
|
|
postitati 05.06.08 21:39
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ash
Bensiin, mis venemaalt tuleb, läheb enamasti USA'sse kaubaks, selle kvaliteet on A-76 ja sellega pole eestlastel väga midagi teha. Kui tuleb suuremas
koguses meie autodele mõeldud bensiini, tuleb see reeglina Amsterdamist. |
vahepeal oli mingi jutt(naised saunas vist), et venemaalt leetu ja sealt siia. algne kaup ongi umbes A-76(kui mitte 72) ja siis "lahustitega"
tõstavad oktaanarvu üles ja vastabki min. EU normidele...
muide, "pe*setunnetus" ütleb, et vene lukoili 95ga liigub mu V8 tunduvalt paremini ja mootor käib ühtlasemalt... mingeid alexela tellitud või mis
iganes laboris testitut ei tasu puhta kullana võtta mulle tundub. mingis ajakirjas oli karburaatormootoriga test, mis ütles, et eesti kütus kõige
parem, või no 1 parimatest.
|
|
|
|
AudiMihkel
huviline
Registreerunud 12.12.07
Asukoht: Tallinn-Lehtse
Kasutaja on eemal
Auto: Mitte audi
|
|
postitati 05.06.08 23:33
|
|
|
Ei taha küll hästi uskuda,et Eesti kütus üks parimatest on
|
Loogika & Taktika.
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 4 5 6 |
