| Lehekülgi: 1 2 3 4 |
villu157
huviline
Registreerunud 08.02.03
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: VW Passat 2.0 TDI DSG
|
|
postitati 22.02.04 06:04
|
|
|
Jus, just. Jube õudne on libedal sõita. Kui ikka tahad kiirelt ja kurviliselt edasi saada, siis ei tule sellest midagi välja. Täpselt selline tunne on
et jumala siledad kummid on all.  Aga kui on vaja lihtsalt sirge peal kiirust aretada, siis liigub edasi nagu loom. 
|
|
|
|
|
|
quattromees
huviline
Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford
|
|
postitati 25.02.04 15:24
|
|
|
Sai järvel ette võetud tõsisem auto(de) testmine. Lasin quattroga järvel läbi järjest ca 50l bena, siis hakkas asi suht käppa saama. Seejärel istusin
ringi sõbra bmw320-i ja seejärel enda Accordi. Kõik erinevad veoskeemid. Ja uuesti quattro. Ja SIIS leidsin, et 4wd sõidurõõmule ikka vastu ei saa!
Tagavedu kuidagi äkiline ja ootamatu ning jääl olematu kiirendus ja üldse raske juhtida (harjumise asi muidugi, aga ise tagaveoga vähe kokkupuuteid).
Esiveo valitsemine ikka lollikindel, käsaga keerama ja gaasiga sirgeks. 200 käitumine jääl muutub drastiliselt kui kiirus tõuseb! Kui ikka vähegi
ruumi autot libistada, siis annab kurve vägagi kiiresti läbida! Sõidunauding ja mega kontrast võrreldes ühesilla veoga!
Soovitan soojalt rajal erinevaveduseid autosid proovima minna, võib kindel olla, et ...!!!
|
|
|
|
pampkuri
huviline
Registreerunud 08.03.04
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 80 Typ85 20vT Ehitamisel. 2,5 TDIQ
|
|
postitati 25.05.04 15:29
|
|
|
Mina käisin oma Q jäärajal ja sain selgeks et tahab irmsasti kurvis vinti saada siis läheb sinna kus vaja rehvideks olid Gy Ugrip 400 pidasid väga
ästi.
|
Käisin nädalavahetusel Pesas peol 12.12. 2009. Lapsed oksendasid ja kaklesid tore oli.
|
|
|
|
|
koupell
huviline
Registreerunud 16.05.04
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2.3i Avant
|
|
postitati 29.06.04 15:04
|
|
|
tava teel siis ehk maanteel on parem nagu nelikvedu maha lülitada ja niisama kuskil metsa teedel katsetamiseks 4wd peale panna.......
|
|
|
|
quattro90
huviline
Registreerunud 13.02.04
Asukoht: Soome
Kasutaja on eemal
Auto: audi 80 , golf II
|
|
postitati 29.06.04 15:24
|
|
|
et siis audil on pidev nelivedu 
|
|
|
|
ranz
klubiliige
Registreerunud 29.09.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 29.06.04 15:33
|
|
|
Audil sa seda maha ei lülita jah  pidev vedu kogu aeg taga.
|
|
|
|
|
|
koupell
huviline
Registreerunud 16.05.04
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2.3i Avant
|
|
postitati 29.06.04 15:35
|
|
|
selge pilt aga kuidas see nagu maanteel talvel ligi 120 km/h sõites tunda annab
LUMISEL TEEL JA JÄISEL NING TAVA TALVEL NING KUIDAS SUVEL
|
|
|
|
quattromees
huviline
Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford
|
|
postitati 29.06.04 15:50
|
|
|
| Tsitaat: | Esialgne postitaja koupell
selge pilt aga kuidas see nagu maanteel talvel ligi 120 km/h sõites tunda annab
LUMISEL TEEL JA JÄISEL NING TAVA TALVEL NING KUIDAS SUVEL |
Ei annagi tunda, annad gaasi ja auto läheb!
Libedaga kindel tunne kui gaasi anda. Kurvid tuleb rahulikult võtta.
NB! Quattrot tuleb ISE proovida!
|
Kokku rohkem, kui 1100 hobust
|
|
|
|
|
koupell
huviline
Registreerunud 16.05.04
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2.3i Avant
|
|
postitati 29.06.04 15:56
|
|
|
soov nagu olex vaatasin et kiireaudi müüb AUDI 200 TQ 20v look, ei tia palju tava sõidu peale kütet võtab ( see väike asi vast mõnude kõrvalt), kas
see hea variant
|
|
|
|
quattromees
huviline
Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford
|
|
postitati 29.06.04 16:07
|
|
|
| Tsitaat: | Esialgne postitaja koupell
soov nagu olex vaatasin et kiireaudi müüb AUDI 200 TQ 20v look, ei tia palju tava sõidu peale kütet võtab ( see väike asi vast mõnude kõrvalt), kas
see hea variant |
Pakun ca 12-15l. Aga tee see postitus vast ikka auto müügiteema alla, arvan!
|
Kokku rohkem, kui 1100 hobust
|
|
|
|
|
koupell
huviline
Registreerunud 16.05.04
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 100 2.3i Avant
|
|
postitati 29.06.04 16:16
|
|
|
arvan kah
|
|
|
|
sada1000
huviline
Registreerunud 06.10.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 30.12.05 10:46
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Ega seda q sõitu peab enne tiba harjutama jah, ei ole just nii lihtne miskit, et kui q perse all siis võid vabalt lasta. |
Täpselt nii ongi ja mitte mingit muret ei ole olnud.
Nii oma A4 kui tuttava A8 3.7Q
Ei lähe auto käest ära. Pole tagasi ka hoidnud ennast roolis.
Ma ei saa aru mis see on et läheb otse? Never ever ei ole otse läinud  ilusti rebib külje ette ja läbib kurvi
Või sõidate te 200ga kurvi et otse läheb?
Edit: Naelad on all mõlemal, vastavalt siis 195 ja 205.
|
|
|
|
Hull
huviline
Registreerunud 14.12.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 30.12.05 11:27
|
|
|
ma ei tea. mul küll oam audi v8sal külje ette saamisega muret ei teki.
4.2 mootoriga saab suurema tahtmise ees isegi märja asfalti peal külje ilusti ette
|
|
|
|
VIP
huviline
Registreerunud 07.03.04
Asukoht: Kohila - Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 Avant Quattro 2.8 30V
|
|
postitati 30.12.05 11:33
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: sada1000
| Tsitaat: | Algselt postitas: ranz
Ega seda q sõitu peab enne tiba harjutama jah, ei ole just nii lihtne miskit, et kui q perse all siis võid vabalt lasta. |
Täpselt nii ongi ja mitte mingit muret ei ole olnud.
Nii oma A4 kui tuttava A8 3.7Q
Ei lähe auto käest ära. Pole tagasi ka hoidnud ennast roolis.
Ma ei saa aru mis see on et läheb otse? Never ever ei ole otse läinud ilusti rebib külje ette ja läbib kurvi
Või sõidate te 200ga kurvi et otse läheb?
Edit: Naelad on all mõlemal, vastavalt siis 195 ja 205. |
Tehakse võib-olla see viga, et enne kurvi vajutatakse lapatsit ja siis hakatakse keerama alles. Nii kipub mõnikord küll otse minema. Aga kui enne tiba
keerata ja siis lapats põhja...siis ei lähe enam midagi otse
|
|
|
|
|
|
Silwer
huviline
Registreerunud 11.12.02
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 30.12.05 11:40
|
|
|
Jäärada sõites on kaks võimalust head aega saada:
1) Sõidad aeglaselt ja libisemise piiri peal, kuid libisema ei lase. Sirgetel kiirendad nii nagu jaksad aga enne kurvi võtad ikkagi hoo maha et kurvi
läbida ilma libisemiseta. Kurvides hoiad kerge veo ratastel peal.
2) Oskad juba väga hästi sõita ja tunnetad oma autot väga hästi - kasutad enne kurvi minekut juba külje ette tõmbamist.
2-ne variant on kindlasti rohkem fun aga kui autot nii hästi veel ei tunne ja vaja on sõita head aega siis soovitan kasutada esimest sõidutehnikat -
vahe on üllatavalt suur...
|
BMW 325i E30 2,8 stroker & BMW 328iT E36 & Seat Altea XL 2,0 TDI+DSG
|
|
|
|
|
päkapikk
huviline
Registreerunud 18.03.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A4Q & Mx5
|
|
postitati 30.12.05 12:29
|
|
|
Eespoolt jäi silma kaks mõtet
1. käsipidurile ei
2. külglibisemine võtab hoogu maha
Minu kogemus kässari kohta: aeglases/järsus (kurvi raadius suurusjärgus 10m) kurvis saab kässariga kõige kiiremini, kuivõrd jõuga külge ette vedades
kaldud kurvist välja.
Külglibisemise kohta - esmalt puht teoreetiliselt. Kurvis veab autot välja kesktõmbekiirendus, mis on jõud kurvi/ringi keskpunktist välja. Nüüd kui
läbida kurvi nii, et auto nina on kogu aeg kurvi keskpunkti suunas ja sedasi kiirendades töötame me sellele jõule vastu ja saame sama kiiruse
(füüsikas nimetatakse seda joonkiiruseks ehk mööda ringjoont liikumise kiirus) juures läbida kurvi väiksema raadiusega. Eelduseks on see et säiliks
joonkiirus. Neliveolise puhul näeme me elus pilti kus tagarattad kiirendavad keskkoha suunas ja esirattad kurvisuunas.
Praktikas see tähendab seda, et nina kurvi keskkoha suunas kiirendades saab kurvi kiiremini läbitud. Aga see kõik kehtib kui on kiirendus keskpunkti
suunas ja libisemine ei vähenda auto kiirust oluliselt. Asfaldil heade kummidega eelnimetatud olukorda naljalt ei teki. Seetõtti ei saa ka asfaldil
toimuvat jäärajale 1:1-le üle tuua.
Lisaks "toimuvad asjad" asfaldil mitukorda kiiremini kui jääl. Ise olen korduvalt väitnud, et kui asfaldil suudad külgibisemist kontrollida ja
sellest välja tulla on jääl toimuv kui aeg-luubis ning tegutsemiseks-mõtlemiseks aega küll.
|
|
|
|
audi4ever
huviline
Registreerunud 17.05.05
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 30.12.05 13:06
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: päkapikk
Eespoolt jäi silma kaks mõtet
1. käsipidurile ei
2. külglibisemine võtab hoogu maha
Minu kogemus kässari kohta: aeglases/järsus (kurvi raadius suurusjärgus 10m) kurvis saab kässariga kõige kiiremini, kuivõrd jõuga külge ette vedades
kaldud kurvist välja.
Külglibisemise kohta - esmalt puht teoreetiliselt. Kurvis veab autot välja kesktõmbekiirendus, mis on jõud kurvi/ringi keskpunktist välja. Nüüd kui
läbida kurvi nii, et auto nina on kogu aeg kurvi keskpunkti suunas ja sedasi kiirendades töötame me sellele jõule vastu ja saame sama kiiruse
(füüsikas nimetatakse seda joonkiiruseks ehk mööda ringjoont liikumise kiirus) juures läbida kurvi väiksema raadiusega. Eelduseks on see et säiliks
joonkiirus. Neliveolise puhul näeme me elus pilti kus tagarattad kiirendavad keskkoha suunas ja esirattad kurvisuunas.
Praktikas see tähendab seda, et nina kurvi keskkoha suunas kiirendades saab kurvi kiiremini läbitud. Aga see kõik kehtib kui on kiirendus keskpunkti
suunas ja libisemine ei vähenda auto kiirust oluliselt. Asfaldil heade kummidega eelnimetatud olukorda naljalt ei teki. Seetõtti ei saa ka asfaldil
toimuvat jäärajale 1:1-le üle tuua.
Lisaks "toimuvad asjad" asfaldil mitukorda kiiremini kui jääl. Ise olen korduvalt väitnud, et kui asfaldil suudad külgibisemist kontrollida ja
sellest välja tulla on jääl toimuv kui aeg-luubis ning tegutsemiseks-mõtlemiseks aega küll. |
seda teooriat ei saa 1:1 võtta kas ei ole mitte libiseval rattal halvem pidamine?Kui autol külg ees siis ei ole ju ka pidamist!Ega ma ei ole ise mingi
eriline füüsik!
Ise olen proovinud ka praktikas aja sõite nii ja mitte külge ette lastes on kiiremad ajad olnud!Oleneb võibolla ka sõitjast!
|
|
|
|
VIP
huviline
Registreerunud 07.03.04
Asukoht: Kohila - Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: A6 C4 Avant Quattro 2.8 30V
|
|
postitati 30.12.05 13:50
|
|
|
OT jätkuks:
Kes on näinud motors tv-st lumeraja sõite siis seal võetakse pea iga kurv just nimelt külg ees! Ilmselt siis saab ikkagi nii moodi kiiremini. Tegemist
pole show üritusega vaid ikka kiiruse peale käib asi.
Samas arvan, et meie "lihtinimesed" saame siiski sirgelt sõites kiiremini kohale...aga see pole nii lahe 
Teemasse:
Keegi kunagi ütles väärt sõnad: "Minema saad quattroga kiiremini kui esiveolisega, aga pidama saad sama aeglaselt"
|
|
|
|
|
|
kala
klubiliige
Registreerunud 16.10.02
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Subaru forester; Audi 100 C4 2.0
|
|
postitati 30.12.05 14:41
|
|
|
need Motors-TV 's näidatud jääraja sõidud on spets jääraja masinatega ( kui need ikka on need, endal pole kahjuks motors-TV'd a kunagi näitas
Eurosport kah taoliseid üritusi) Kunagi miski autosaade näitas neid, et antud masinatel pööravad ka tagumised rattad ( ma nüüd ei mäleta mille peale
nad pöörama hakkasid ) aga igatahes aitavad need enne kurve külge ette saada.
|
|
|
|
genekas
huviline
Registreerunud 30.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: järgmist plaanimas
|
|
postitati 30.12.05 16:44
|
|
|
erinevad autod käituvad ikka ka suhteliselt erinevalt - nüüd kus on sellel talvel ka quattro-ilm pärale jõudnud, on juba võrdlusmaterjali olemas.
Nimelt vanemat sorti 200 quattro (keskel mehaaniline lukk) ja praegu käepärast olev kupee, millel keskel torsen.
Autod ise on massi poolest pea samaväärsed - tegelikult on S2 kupee isegi veidi raskem kui vana sigar, aga käitumise vahe on ilmne - kupee on
võrreldes eelmise autoga nii palju paremini kontrollitav, et avastab ennast vähegi lumisemal tänaval igal pool rooli asemel hoopis gaasipedaali abil
kurvidest välja pööramas - ka rahuliku sõidu juures ja väikestel kiirustel. Väike törts gaasi lisa õigel hetkel ja vaatabki auto nina hoobilt õiges
suunas...
Kontrollimatult alajuhitavaks on see kupee muutunud siiamaani ainult korra ja seegi oli olukorra hindamise viga - ei osand arvestada, et varahommikul
oli ristmikul kiilasjää
Hädaolukorras siduri lahutamise alternatiiviks on muidugi gaasiga mängimine just sedasi, et mootor enam ei vea, aga veel ei pidurda - see annab
lisavõimalusi auto käitumise mõjutamiseks, aga eeldab täpsust.
|
|
|
|
|
|
Teemo
klubiliige
Registreerunud 15.10.05
Asukoht: Tallinn, Kivimäe
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Quattro
|
|
postitati 30.12.05 21:57
|
|
|
Olles ise samuti mitu talve "ainult jäärada" quattroga sõitnud, peab nentima, et teemas toodud väited peavad suuremal-vähemalmääral minu
arusaamadega paika.
1) Külje saab ette ikka siis, kui gaasi õigel ajal kasutada. See talv juba Vasalemmas koos sõbraga-kaks Audi 90 Q B3. Tema räägib, et mingi jama-ei
saa külge ette nagu mina, et tal alajuhitav. Istun kõrvale ja selgub, et mees paneb gaasi just enne kurvi ja kõvasti just nagu 4aastat sõidetud
VAZ-ga. Selge see, et läeb otse.
2)Aastad tagasi sõitsin b2 Quattroga--kui kesklukk sees-sai sõita peaaegu nagu torseniga--ilma selleta peaaegu VAZ. Teame, et
hõõrdejõud(haakuvustegur) on otseselt seoses massiga, seega ilma lukuta läkski taharatastele u.70% veost ning külg julgelt ees.
3) Huvitav kogemus tabas mind käesolev talv ja ka raajapiire Vasalemmas.
Audi 90 Q 20V olid all u. 5mm mustriga lammellid ilma naelteta. Kui oli libe jää, siis liigsel kiirusel libises ikka esi ja tagaots
mõlemad--seega said aru millal aitab ning kaalujaotus ei mänginud suurt rolli. Sai sõita nii külg ees kui ka nina ees kui oleks tahtnud.
-------Kummid asendasin uute Nokia Hakkapeliitta 4.-ga(kandilised naelad) ja nüüd mängib kaalujaotus suurt rolli. Kuna ees on mootor ja nina seega
tunduvalt raskem, istub esiosa kindlalt maas. Tagaosa käib aga suht kergelt ja kui on võimu siis liigagi. Seega otse lähed Audiga siis, kui on sitt
kumm, või hoiad rooli otse.
|
|
|
|
viuhh
huviline
Registreerunud 20.07.05
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 02.01.06 09:25
|
|
|
Naelal ja naelal on ikka jääl tohutu vahe, ning kõige tähtsam on siiski auto kaal. Isegi 100kg erinevus on aeglasel rajal ajaliselt üsna suur. See ka
põhjus, miks audi quattrod saavad haledalt pähe ala tühjaks visatud samara + piikide käest.
Motors tv näidete puhul sõidavad mehed perfektselt nii kuidas sõita tuleb. Külje ette laskmine toimib kui pidur. Täpselt sama sai tehtud viimati
jäärajal käies. Kerge auto + head naelad, ennem kurvi juba varem nina kurvist väljumise suunas ning gaasi juurde. Tulemus on see et libisemise ajal
võtab auto ise hoogu maha, saavutab kurvi sisenemiseks õige kiiruse ning ka nina on suunas kuhus sõita soovid. Lisaks kui autol on kurvi minnes külg
ees ning nina on juba enamvähem õiges sõidusuunas siis lastes rattad blokki säilitab auto oma asendi ning saab kenasti kurvi sisenemise kiirust
kontrollida, juhul kui hoog liiga suur. Samas kui külge ennem ette ei lase siis tuleb hoog maha pidurdada pluss hakata sõidusuunda otsima, mis
üldiselt jääl just kiiresti ei lähe.
See on aga vaid minu arvamus, igasugune kriitika on teretulnud, kuna ka ise siiski suhteliselt algaja.
|
|
|
|
Black Rabbit
huviline
Registreerunud 12.08.04
Asukoht: Tallinn, Saku, Kärdla
Kasutaja on eemal
Auto: Forester XT
|
|
postitati 02.01.06 10:17
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: viuhh
Naelal ja naelal on ikka jääl tohutu vahe, ning kõige tähtsam on siiski auto kaal. Isegi 100kg erinevus on aeglasel rajal ajaliselt üsna suur. See ka
põhjus, miks audi quattrod saavad haledalt pähe ala tühjaks visatud samara + piikide käest.
|
Igal aastal korduvalt sõpradega jääradadel käinud ja seetõttu endal väga erinevad kogemused.
Näiteks nõustun täiesti sellega, et tühjaks visatud Piikidega Samarale on jääl suhteliselt raske vastast leida. Konkreetne tuttava Testsamara oli juba
sportväljalaske ja sportkastiga ja juhi Recaro istmega ja sellega ei olnud probleem 2005 aasta STIle ära teha.
Erinevalt minust ei ole STI juht sugugi algaja, aga piik olematu kaal ja kiire käiguvahetus tegi sellest autost tõelise lmetslase.
Proovisime võrdluseks ka teisi masinaid ja minu tagasihoidlik kogemus oli selline:
Audi 100 quattrol oma 2,8 liitrise mootoriga jäi selgelt võimsust väheks (arvestades ka auto massi) ja kui kurvi libisemisega sisse minna, siis ei
jõua ennast väga hästi sealt välja rebida.
Kurvi kiirema läbimise nimel tuli valida tunduvalt väiksem kurvikiirus
Vedrustus ja roolivõimendus ei anna samuti teest ja rajast head ülevaadet.
B4 quattrroga (sama mootor) võimu rohkem, aga kaalujaotus peamiselt esisillal, nii et kurvide paremaks läbimiseks tuli otsida lumisemaid sisekurvi
osasid. Üldiselt käitus, aga paremini kui suur Audi.
Subaru WRX- hea vedrustus ja roolitunnetus, auto kurvikäitumine on hästi ette aimatav, kurve läbid enesele teadamata üllatavalt kiiresti ja
kiirendamisel ei rebi ennast nii kergelt viltu nagu Audi.
STI-l sai ainult kõrvalistme oldud, aga juhil ka rallisõidu kogemused nii et lõbu oli rohkem kui krooni eest.
Pidur+gaas tehnika tuleb ikka endal ka korralikult selgeks saada kui korralikult sõita tahad. Kui Samara ei hakanud kurvis peaagu üldse libisemagi,
siis sellega sai väga ilusad kiired driftid tehtud ja see on nauding omaette.
Sellise Samara ja STI võrdlus on muidugi tobe, aga lõbu saab Samaraga kordades odavama raha eest.
Oma diisliga cruisisin ka paar ringi ära ja otsustasin, et see on täiesti vale koht sellise auto jaoks
|
|
|
|
pierre
huviline
Registreerunud 10.03.05
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: 90 7A
|
|
postitati 02.01.06 12:09
|
|
|
külglibisemisega on nii, et see peab minema nö raja ja auto paiknemise konteksti. külg on vaja ette ajada et järgmist kurvi võimalikult õige nurga all
lõigata. loll jutt on see et ALATI ja IGALJUHUL kaotad külglibisemisega aega. see kahandab küll hoogu aga võib aidata püsida õigel sõidujoonel, sest
kurv järgneb kurvile. kõik kurvid on vaja võimalikult otseks sõita.
nüüd rajale.
|
|
|
|
|
|
pampkuri
huviline
Registreerunud 08.03.04
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 80 Typ85 20vT Ehitamisel. 2,5 TDIQ
|
|
postitati 16.01.06 11:43
|
|
|
Minuarust te alahintate käsipiduri tähtsust 4wd autodel, se käib küll järskude kurvide kohta proovige.
|
Käisin nädalavahetusel Pesas peol 12.12. 2009. Lapsed oksendasid ja kaklesid tore oli.
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 3 4 |
