| Lehekülgi: 1 2 |
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 09.02.15 12:15
|
|
|
A4 B5 1.8T AEB esimene silinder ei tööta!
Tere,
kirjeldasin muret ka oma autoteemas, kuid teadagi ei jälgita seda ilmselt väga palju. Kirjeldan siin uuesti, ehk keegi oskab natukene juhiseid või
infot anda, mida veel kontrollida või vaadata.
Lühidalt sai alguse see sellega, et sõitsin Tallinnast maale ja tegin teepeal tunnise peatuse ning peale uut käivitust lakkas üks silinder töötamast.
Enne seda toimis kõik ideaalselt.
Testitud on süütepoole (ümbertõstmisega), küünlad on uued ja kommutaator on vahetatud, samuti uus. Arvuti veakoode ei leidnud.
Testisin veel süütepoole niiviisi, et panin esimese silindri süütepooli pistiku teise silindri süütepooli külge ning sinna voolu peale ei tulnud, mis
tähendab, et esimesele silindri pistikule ei tule üldse voolu peale.
Kas aju võib seda trikki teha või võib kusagil juhtmeühenduses jama olla?
Vaatasin Vag-Com-s measuring block-s sellist asja. Pildid on allpool. Ehk et knock sensori 1 ja 2 silindri voldid on silmnähtavalt suuremad kui
kolmandas ja neljandas. On see normaalne või mitte?
Väga imelik anomaalia, kuid ehk keegi teab midagi. Foorumi otsingust ja google-st abi leidnud pole.
PILDID!
Tervitades,
Anre
|
|
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
|
postitati 09.02.15 12:33
|
|
|
Kui sa ütled, et esimene silinder ei tööta, siis see võib tähendada seda, et rõhk puudub, säde puudub või kütus puudub.
Kui sinu "isiklik GFF" ütleb, et esimese silindri süütepoolile ei tule voolu, siis tähendab see seda, et sädet ei ole.
Kumb siis?
Ja kui sädet ei ole ja pool korras, siis järelikult viga juhtmes või signaali algallikas.
Ehk mõõda juhet poolist ajuni. Kui see korras, siis on aju viga.
Sest miks ta peaks ühe silindri järsku välja lülitama?
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 09.02.15 14:40
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: stihl
Kui sa ütled, et esimene silinder ei tööta, siis see võib tähendada seda, et rõhk puudub, säde puudub või kütus puudub.
Kui sinu "isiklik GFF" ütleb, et esimese silindri süütepoolile ei tule voolu, siis tähendab see seda, et sädet ei ole.
Kumb siis?
Ja kui sädet ei ole ja pool korras, siis järelikult viga juhtmes või signaali algallikas.
Ehk mõõda juhet poolist ajuni. Kui see korras, siis on aju viga.
Sest miks ta peaks ühe silindri järsku välja lülitama? |
Kütus kindlasti ei puudu, see ka üle kontrollitud, säde ei saa samuti puududa, sest ka küünlavahetusega on sama lugu. Rõhuga on juba teine lugu, seda
ilmselt saab ainult kusagil töökodades mõõta, ma eeldan? Endal vastav riistapuu puudub.
Jah, just, järsku ja lambist lülitas välja. Ma ise kahtlustasin ka aju, kuid polnud ise päris kindel veel, kas selline asi saab üldse võimalik olla..
Juhtmetel on korralikult kaitse (rüü) peal ja kusagile vahele pole jäänud, ega juhet tiritud.
|
|
|
|
stihl
huviline
Registreerunud 14.09.09
Asukoht: tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Coupe B3, Jaguar XJ6 Series II
|
|
postitati 09.02.15 16:09
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
panin esimese silindri süütepooli pistiku teise silindri süütepooli külge ning sinna voolu peale ei tulnud, mis tähendab, et esimesele silindri
pistikule ei tule üldse voolu peale.
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
säde ei saa samuti puududa, sest ka küünlavahetusega on sama lugu. . |
Vii auto pädevasse teenindusse parem.
Mis me siin ikka mõttetult vaidleme või neti teel oletame...
Süütepooli primaarivool tähendabki (korras pooli puhul) sädet ju.
|
|
|
|
|
|
freeser
huviline
Registreerunud 24.06.11
Asukoht: Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: Audi S6 2,2 20v, S3 8V
|
|
postitati 09.02.15 16:11
|
|
|
Kui leiad, et aju viga, siis mul üks aeb aju olemas mis revalist läbi käis ja korras ajuks tunnistati
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 09.02.15 17:36
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: stihl
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
panin esimese silindri süütepooli pistiku teise silindri süütepooli külge ning sinna voolu peale ei tulnud, mis tähendab, et esimesele silindri
pistikule ei tule üldse voolu peale.
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
säde ei saa samuti puududa, sest ka küünlavahetusega on sama lugu. . |
Vii auto pädevasse teenindusse parem.
Mis me siin ikka mõttetult vaidleme või neti teel oletame...
Süütepooli primaarivool tähendabki (korras pooli puhul) sädet ju. |
Ei ma ei teinudki teemat vaidlemiseks. 
Selles asi ongi, et ma autoga maale jõudsin, aga enam edasi liikuda ei taha (õigemini ma ise ei tahaks). Sõidab küll, aga mida ma traktoriga sõidan.
Sleppi ei hakka ka panema 50 km. Seda teeks ikka viimases hädas pigem. Seepärast uurin teisi variante hetkel.
Vähemalt on suund teada.
|
|
|
|
vibro
huviline
Registreerunud 01.10.11
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 09.02.15 18:41
|
|
|
Miks sa arvad et säde ei saa puududa. Ise kirjutasid et süüteboolile ei tule voolu peale, järelikult on selles silindris säde puudu mille
süüteboolile ei tule voolu ja sellepärast ei tõõtagi.
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 14.02.15 20:53
|
|
|
Sain siis lõpuks autole uuesti ligi. Sain testida niipalju, et kas sellele esimesele süütepooli pistikule tuleb pidev maandus ja 12 volti peale.
Voltmeeter näitas, et tuleb. Signaalijuhet ma kontrollida ei oska, kuid sädet igatahes küünlale peale ei jõua. Ma ei taha uskuda, et uus kommutaator
segast peksab (täpselt nii nagu vana), kuid kindlam oleks siiski ühe kommukaga veel proovida.
Seega, kui kellegil on ühte kommutaatorit üle, mida testida saaks, oleks hea kui võtaks ühendust.? Ilmselgelt saan abi eest ka kuidagi selle tasuda

Katkusin ka praktiliselt juhtmed lahti ning juhtmed ise on täiesti korras, ei mingit probleemi juhtmestikus.
Ma eeldan ise, et asi on siiski ajus. Kahjuks kasutaja freeser aju ei sobinud, kuna tal oli uuema generatsiooni aju ja pistikud ei klappinud.
Kas asi võib ka olla vända anduris? (ingl.k. crank sensor) Või kindlasti mitte? Siis ilmselt auto ei käivitukski?
Tervitades,
Anre
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 17.02.15 18:53
|
|
|
Nüüdseks proovitud ka teine aju. Ei midagi.
Kuidas on võimalik, et sädet ei ole ainult esimesel silindril. Kas tegemist on mingi anduri, näiteks nukkvõlli või väntvõlli (ingl. k. camshaft /
crankshaft sensor) viga või mingisuguse mootori kompressiooni anomaaliaga?
Ei oska keegi miskit pakkuda?
Kuna hakkan vaikselt alla andma, siis küsiks Pärnu "pädevaid" töökodasid, kes midagi teada võiks? Ilmselt tuleb auto lõpuks ikkagi rihma otsa panna
ja Pärnu lohistada.
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 20.02.15 19:54
|
|
|
Nüüdseks on vahetatud kommutaator. Süütepoolid, küünlad ja juhtmestik on korras, aju on vahetatud ja täna just vahetasin ka nukkvõlli anduri (uus),
mis ei toonud samuti mingit muutust.
Sai mõõdetud ka silindrite rõhud.
Silinder 1: 11,7 bar
Silinder 2: 12,5 bar
Silinder 3: 11,6 bar
Silinder 4, 11,9 bar
Minumeelest täiesti normaalsetes piirides.
Ilmselt tuleb minna vändaanduri kallale, sest täna mõõtsin selle anduri takistust ja takistuse numbrid ei jäänud selle vahele, mis ütleb Autodata
(480-1000 ohmi). Mina sain lugemiks 463 Ohmi.
EDIT:
Olen uurinud väga paljusid inglise keelseid foorumeid ja seal on mainitud ka klapivedru väsimist, mis võiks ka põhjustada sellist asja, et sädet peale
ei tule.
Kas keegi on kokku puutunud sellega?
|
|
|
|
genekas
huviline
Registreerunud 30.01.03
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: järgmist plaanimas
|
|
postitati 21.02.15 00:51
|
|
|
Kas 1. silindri pihustit on kontrollitud?
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.02.15 01:10
|
|
|
Vända andur ühte silindrit ei peata nagu ka ise kirjutad. Võta parem jah, nagu just öeldi, pihusti(d) vaatluse alla.
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 13:19
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
Kas 1. silindri pihustit on kontrollitud? |
| Tsitaat: | Algselt postitas: generaator M
Vända andur ühte silindrit ei peata nagu ka ise kirjutad. Võta parem jah, nagu just öeldi, pihusti(d) vaatluse alla. |
Ma olen 100% kindel, et kui ma panen teise silindri pihusti esimesele silindrile, ei too see mulle sädet tagasi. Mul on säde puudu, mitte kütus.
Korrigeerige mind, kui ma eksin? Proovin lähima tunni jooksul selle pihusti asja ära. Kuid küünal on alati märg olnud täiesti.
Miks ei saa väntvõlli andur tekitada süüteprobleemi? Väntvõlli andur töötab üheskoos ju nukkvõlli anduriga.
Väljavõte väntvõllianduri kohta.
| Tsitaat: |
The signal from the crankshaft position sensor is used by the ECU to determine crank rotation speed and to control ignition timing and fuel injection.
A faulty sensor can cause misfires, excessive engine vibrations and backfires from improper fuel and timing parameters. If the sensor has completely
failed, your vehicle may not start altogether. If your car exhibits any of these symptoms, check and replace your crankshaft position sensor.
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.02.15 13:33
|
|
|
Väntvõlli andur sellel mootoril mälu järgi kõrgepinge pealt signaali maha võtmisega ning see mõõdetud sisendtakistus vaatamata autodatale minuarust
igati ok; pigem probleem siis, kui tolerantside teine ots saab ületatud. See kõik aga pole antud juhul oluline, sest ECU-le töödeldud käsk on ühene
kõigile, kui vändaanduri pealt maha võetav signaal = "vänt ei liigu". Siis on käsk mootori üldiseks suretamiseks tervikuna.
Pihusti kontroll võib veider kõlada aga seal on seos, millesse on vaja süveneda. Nimelt seal on võimalik seos, et pihusti x rikke korral saab ECU käsu
plahvatamine maha võtta. Seda on vaja uurida. Sellise rikke kohta omab tark auto muidugi veakoodi. See asjaolu teeb selle mõtte muidugi ebakindlaks
aga kontrollida tasub kindlasti, isegi, kui 100% kindel oled.
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 13:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Väntvõlli andur sellel mootoril mälu järgi kõrgepinge pealt signaali maha võtmisega ning see mõõdetud sisendtakistus vaatamata autodatale minuarust
igati ok; pigem probleem tolerantside teise otsaga. See kõik aga pole antud juhul oluline, sest ECU-le töödeldud käsk on ühene kõigile, kui
vändaanduri pealt maha võetav signaal = "vänt ei liigu". Siis on käsk mootori üldiseks suretamiseks tervikuna.
Pihusti kontroll võib veider kõlada aga seal on seos, millesse on vaja süveneda. Nimelt seal on võimalik seos, et pihusti x rikke korral saab ECU käsu
plahvatamine maha võtta. Seda on vaja uurida. Sellise rikke kohta omab tark auto muidugi veakoodi. See asjaolu teeb selle mõtte muidugi ebakindlaks
aga kontrollida tasub kindlasti, isegi, kui 100% kindel oled. |
Selle arvuti järgi panemisega olen ennegi lugenud, et paljusid koode see vana autoaju ei näita, seepärast ma nendele ka väga tugineda ei taha. Kuigi
loomulikult olen pidevalt jälginud koode, võib-olla, et isegi liiga tihti.
Teen selle kindlaks ja annan teada.
Tänud siiamaani abistajatele!
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 14:23
|
|
|
UPDATE:
Tõstsin ümber nii pihusti pistikud, kui ka pihustid ise, ei toimunud midagi, sädemeprobleem jäi samasse silindrisse. Kuna väntvõlli andur sai juba
niikuinii ära tellitud, siis tegin anduri lahti ja vaatasin korra ka seda, natuke must oli, tegin puhtaks ja proovisin uuesti, tulutult. Ligipääs on
väga nõme sellele andurile. Aga kuidagi saab tehtud küll. 
Nüüd jään igatahes uut andurit ootama ja see on vahetuse valmis, eks näis, mis saab.
Enam ei oskagi kusagilt probleemi otsida. Eks uurin juurde veel ja kui keegi siit foorumist mõnele heale ideele tuleb, võib ka seda jagada.
Parimat,
Anre
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
ertu
huviline
Registreerunud 16.04.06
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: B5 1.8tq, B4 2.2tq
|
|
postitati 21.02.15 14:44
|
|
|
http://www.audiworld.com/tech/elec181.shtml samamoodi saad ära
kontrollida, kas viga on kommutaatorist ees või tagapool ühendades kaks sissetulevat silindri signaali ära, kui selle peale hakkab esimene silinder
sädet andma, siis on viga kas kommutaatorisse tulevas juhtmes või ajus, mis arvestades, et teist aju proovisid, ei ole tõenäoline. Vända anduri viga
ma ei tahaks uskuda, siis oleks ka ülejäänud silindritega jama. Ühtlasi saad ka süütepooli/juhtmestiku ära kontrollida, andes kommutaatori juurest
hetkeks maandust. Sellised jamad nii vanadel autodel on tavaliselt ikka juhtmesiku hädad.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.02.15 14:50
|
|
|
Nu-jah. Ossiga saab kõik punktid vaatluse alla võtta.
Siis oled ju ühtlasi välistanud ka vända anduri igasuguse seose selle probleemiga(?)
Ma ka kahtlustan pigem juhtmestiku / liideste mittevastavust.
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 16:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: ertu
http://www.audiworld.com/tech/elec181.shtml samamoodi saad ära
kontrollida, kas viga on kommutaatorist ees või tagapool ühendades kaks sissetulevat silindri signaali ära, kui selle peale hakkab esimene silinder
sädet andma, siis on viga kas kommutaatorisse tulevas juhtmes või ajus, mis arvestades, et teist aju proovisid, ei ole tõenäoline. Vända anduri viga
ma ei tahaks uskuda, siis oleks ka ülejäänud silindritega jama. Ühtlasi saad ka süütepooli/juhtmestiku ära kontrollida, andes kommutaatori juurest
hetkeks maandust. Sellised jamad nii vanadel autodel on tavaliselt ikka juhtmesiku hädad. |
Kommutaator on okei. Testisin ära, Ohmide vahe oli väga väike aga pidevat 1-te ei andnud vaid näitas iga silindri kontakis mingit väärtust.
Hetkel tegin sinu õpetuse järgi silindri signaali kontrolli...
Süütepooli juhtmestikust kontrollist otseselt aru ei saanud, aga sa mõtlesid ilmselt siis nii, et lisa juhtme jupiga võtan kommutaatori pruunist
maanduse juhtmest ühe otsa ja viin teise otsa lisajuhtmega süütepooli pistiku maandusesse?
Homme annan tuld ja lammutan juhtmestiku kuni ajuni täiesti lahti ja vaatan need 4 juhet ära, mis kommutaatorist ajusse jooksevad. Siiamaani vaatasin
ainult süütepooli ja kommutaatori juhtmestikku.
|
|
|
|
ertu
huviline
Registreerunud 16.04.06
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: B5 1.8tq, B4 2.2tq
|
|
postitati 21.02.15 17:09
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
Kommutaator on okei. Testisin ära, Ohmide vahe oli väga väike aga pidevat 1-te ei andnud vaid näitas iga silindri kontakis mingit väärtust.
Hetkel tegin sinu õpetuse järgi silindri signaali kontrolli...
Süütepooli juhtmestikust kontrollist otseselt aru ei saanud, aga sa mõtlesid ilmselt siis nii, et lisa juhtme jupiga võtan kommutaatori pruunist
maanduse juhtmest ühe otsa ja viin teise otsa lisajuhtmega süütepooli pistiku maandusesse?
Homme annan tuld ja lammutan juhtmestiku kuni ajuni täiesti lahti ja vaatan need 4 juhet ära, mis kommutaatorist ajusse jooksevad. Siiamaani vaatasin
ainult süütepooli ja kommutaatori juhtmestikku. |
Selline mõte oli jah, et süütepooli juhe hetkeks ära maandada, siis peaks nagu säde tekkima (samas ainult hetkeks, sest tegelik "laadimisaeg" on
kuskil 5ms ümber), ma küll natuke pelgaks seda, et kas süütepooli mähist nii läbi ei lase, alustada tasuks vast mõne hõõgpirniga testlambiga, kuigi
see ei pruugi piisavalt palju ampreid läbi lasta.
Juhtmestikku vast lammutada ei tasu, enne ikka ära kontrollida, kas on terve. Mingi lühiseotsija oleks ideaalne, samas saab ka nii et juhtmeotsad
lahti ja ühest otsast vool peale lasta ning teisest otsast mõõta (signaal- ja maandusjuhtmed, kus muidu voolu pole), niisama takistust mõõtes võib
küll ühendus olemas olla, kuid amprid ei pruugi läbi pugeda.
Üldiselt tahaks ikkagi soovitada mõne teadjama juurde minekut, ma võin siin foorumis mida iganes soovitada, aga vastutada ei kavatse, enda autol kui
midagi teen, siis on see minu rahakott, mille peal liugu lasen. Proovi ehk mõni autodega kursis olevat elektroonikut leida, kes on ostsilloskoobiga
kodus.
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 17:26
|
|
|
Ei ma ei mõelnudki otseselt lammutamisele, vaid niipalju, et rüüd täiesti lahti saaks ja visuaalne kontroll teha ning vajadusel proovida vedada ka
ajutised juhtmed ajuplokist kuni kommutaatorini.
Ma täpselt ei tea, mis pessa need juhtmed ajuplokki jooksevad, seepärast peaksin ka rüüd laiali võtma ja näpuga järge ajama.
Ei olegi mõtet põdeda vastutuse pärast. Olgem ausad, mul ei ole autost nii kahju, kuid ma tahaks ta korda saada, sest üldiselt on ta veel mõnda aega
sõidukõlblik ja ei leia mõtet uut autot osta.
Kahjuks kodukandis ei ole ühtegi tarka, kes autojuhtmestikku jagaks. Eks pean uurima Pärnu kanti selliseid inimesi.
|
|
|
|
yanekk
klubiliige
Registreerunud 09.11.05
Asukoht: Home Haapsalu
Kasutaja on eemal
Auto: Ex S4, S6, A6, A4, Coupe + veel pool praami täit.
|
|
postitati 21.02.15 17:35
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
Kahjuks kodukandis ei ole ühtegi tarka, kes autojuhtmestikku jagaks. |
Pealinnas ja selle ümbuses on ju piisavalt pädevaid mehi.
Mis aasta ja mis mootori kood on, saaks vaadata mis kus kuhu skeemil jookseb.
|
|
|
|
|
|
MrAnre
huviline
Registreerunud 28.01.12
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A4 1.8T Quattro
|
|
postitati 21.02.15 17:46
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: yanekk
| Tsitaat: | Algselt postitas: MrAnre
Kahjuks kodukandis ei ole ühtegi tarka, kes autojuhtmestikku jagaks. |
Pealinnas ja selle ümbuses on ju piisavalt pädevaid mehi.
Mis aasta ja mis mootori kood on, saaks vaadata mis kus kuhu skeemil jookseb. |
Ma esimeses postis vist mainisin, et ma pole originaalis linnast pärit ja auto maal, elan ainult seal. Aga see selleks. Olen hetkel omadega
Kivi-Vigalas täpsemalt, mis pealinnast 90 km kaugusel ja lähim tarkus oleks vedada auto Pärnu.
Tegemist on 1.8T AEB-ga, mis on 96. aasta kere peal. Vana aju, ehk kandilised pistikud. Vahepeal sain aru, et samale mootorikoodile on ka uuem aju
väheke, millel ovaalsemad pistikud.
Igasugune abi on teretulnud. 
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 |
|