forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 23.01.06 10:13
|
|
|
Kuidas kontrollida TURBO puhumisvõimet(ja juhtida)
19 võtmega eemaldad sumpa klappi mineva vooliku pildil nr 10, keerad vooliku kakekorra ja traadiga kõvasti kinni või leiutad voolikule pidava punni
http://www.elcats.ru/audi/parts.asp?mdl=139&unit=B8B060E0
Niimodi sunnid turbo pidevalt tööle ja saad teada palju turbo tegelikult suudab puhuda ja mis pööretega turbo taha tuleb (tehase seades turboga
praktiliselt vahet pole) tavaliselt on see ~2500 ja seepärast tehase chipp laseb turbo taha ~3000 p/m sest ta varem lihtsalt ei puhu.
Sama kontroll põhimõte kehtib ka asendatud võimekamate turbode puhul siis saad teada kas sinu auto chipp suudab olla sama võimekas ja tarbida seda
mida suudab turbo anda või sa sõidad võimasa turboga mille töö nullib ära sitt soft chipis andes valesid käske turbo juht kolmikule N 75 .
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 23.01.06 10:46
|
|
|
SILWER kirjutas nii.Seda tootlikust ei saa päris üheselt võtta kuna:
1) See oleneb mootori kubatuurist
2) See oleneb mootori pööretest
3) See oleneb mootori voolavusest
Teades et mootor on 2226cc ja võttes arvesse et mootori voolavus on u. 0,75. Ning arvestades RS2 turbo maksimaalse PR=2,8 ja maksimaalse efektiivse
turbo airflow rate m3/s = 0,21-0,22.
Saame et RS2 turbo suudab toota vastavalt mootori pööretele rõhku efektiivselt järgnevalt:
Lähtuvalt PR-ist suudab toota efektiivselt 1,85 bar kuni 5500rpm, sealt edasi hakkab piirama turbo airflow rate, tänu millele tuleb edasi rõhku
alandada:
RPM
6000 - 1,8bar
6500 - 1,5bar
7000 - 1,4 bar
7500 - 1,2 bar
8000 - 1,1 bar
K24 turbo kohta oleks sama jutt siis vastavalt:
PR=2,2 ja turbo airflow rate=0,17m3/s. Ja jätame voolavuse ja kubatuuri samaks.
Maksimaalne rõhk mida PR lubab on 1,2 bar ja seda kuni 5500rpm. Peale seda muutub takistuseks jälle turbo airflow rate millest tulenevalt tuleb edasi
rõhku alandada järgnevalt:
RPM
6000 - 1,15 bar
6500 - 1,00 bar
7000 - 0,80 bar
7500 - 0,65 bar
8000 - 0,55 bar
Ja Maku kirjutas nii.
Algselt postitas: Maku
Täna proovisin siis ise solenoidile pimeda ette panna ja katsetada forsini tehtud turbot. Olen eelnevalt teiste tehase turbodega sama asja teinud
(STOCK WG) ja vahet suurt pole ollagi. Täna siis sõitsin hoovist välja ja maanteel vajutan pedaali põhja ja EHMATUS, whatta [roppus] was that!??
Rattad asfaldil ringi ja pöördeid pauhti põhjas. Proovisin siis uuesti, jälle sama - rattad ringi ja pöörded põhjas, järgmine käik ja sama rada edasi.
Laksust oli 1,6 bari ülerõhku kolektoris. Edaspidi juba sõitsin rahulikult ja ei hakanud sellise hullusega masinat piinama. Nii palju ma ütlen, et
stock turboga on vahe mäe kõrgune! Probleem seisneb ainult selles, et saaks rõhu kuidagi lõpust ära piirata.
Lisan forsin:
SILWER lisatud tehase turbo KKK-24 ja RS-2 surve näitajatega võrreldes, garanteerin et järgi aidatud orig väike turbo 24 ületab kõik RS-2
survenäitajad ~poolteist korda ja Mahu näitajatega võibolla möödub RS turbo alles alates 7500 p/m -iga.
|
|
|
|
lynx
klubiliige
Registreerunud 15.10.02
Asukoht: Rakvere
Kasutaja on eemal
Auto: Audi
|
|
postitati 23.01.06 23:10
|
|
|
kasutades NEID valemeid, olen ise saanud järgmise:
RS2 vile
1500 rpm max. 0,1 bar
2000 rpm max. 0,5 bar ca. 7,6 lbs/min
2500 rpm max. 1,1 bar ca. 13,3 lbs/min
3000 rpm max. 1,7 bar ca. 18,9 lbs/min
3500 rpm max. 1,9 bar ca. 23,7 lbs/min
4000 rpm max. 2,0 bar ca. 27,5 lbs/min
4500 rpm max. 2.0 bar ca. 30,3 lbs/min
5000 rpm max. 1,95 bar ca. 36 lbs/min
5500 rpm max. 1,85 bar ca. 37,9 lbs/min
6000 rpm max. 1,65 bar ca. 37,9 lbs/min
6500 rpm max. 1,45 bar ca. 37,9 lbs/min
7000 rpm max. 1,4 bar ca. 38,8 lbs/min
stock k24
1500 rpm max. 0,1 bar
2000 rpm max. 0,95 bar ca 10,4 lbs/min
2500 rpm max. 1,35 bar ca. 14,2 lbs/min
3000 rpm max. 1,35 bar ca. 17 lbs/min
3500 rpm max. 1,45 bar ca. 19,9 lbs/min
4000 rpm max. 1,45 bar ca. 22,7 lbs/min
4500 rpm max. 1,4 bar ca. 24,6 lbs/min
5000 rpm max. 1,25 bar ca. 27,5 lbs/min
5500 rpm max. 1,15 bar ca. 28,4 lbs/min
6000 rpm max. 1,05 bar ca. 29,4 lbs/min
6500 rpm max. 1 bar ca. 31,2 lbs/min
7000 rpm max. 0,9 bar ca. 31,2 lbs/min
Need siis puhtalt teoreetilised arvutused, kasutan lbs/min kohta kuna on olemas veel teisigi samalaadseid arvutusi võrdlemise eesmärgil.
Need nr. näitavad selgesti, et alates 3000rpmist pole k24 midagi rs2 vilele vastu panna . . .
edit: minu arvutused on väga piiripealsed, st. mapi viimases piirkonnas.
|
Rule: Do your homework or suffer the consequences !
|
|
|
|
|
M-Tech
huviline
Registreerunud 19.01.04
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Q5 3.0TDI Off-Road Package
|
|
postitati 23.01.06 23:46
|
|
|
Kui WG-l on ülemisel kambril samuti vooliku ots, siis piisab ka WG ülemise kambri ühendamsiest sisselaske kollektoriga, kuna vedru+boost suruvad WG
täielikult kinni.
Siis on ju ülemise otsa mõju suurem, kuna seal asub ka WG vedru.
Vähemalt 10V-l selline süsteem töötab.
See on ikka päris mõnus tunne mis tekib, kui WG täiesti suletud on 
|
|
|
|
Maku
klubiliige
Registreerunud 28.01.03
Asukoht: Eesti Vabariik
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 24.01.06 14:09
|
|
|
|
torque addict / in the real world four wheel drive means safety and traction
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 24.01.06 19:42
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: M-Tech
Kui WG-l on ülemisel kambril samuti vooliku ots, siis piisab ka WG ülemise kambri ühendamsiest sisselaske kollektoriga, kuna vedru+boost suruvad WG
täielikult kinni.
Siis on ju ülemise otsa mõju suurem, kuna seal asub ka WG vedru.
Vähemalt 10V-l selline süsteem töötab.
See on ikka päris mõnus tunne mis tekib, kui WG täiesti suletud on
|
Et ajul jääks ka sellisel juhul lubatud rõhu piiramiseks võimalus, siis tuleks WG ülemise kambri rõhu ja vaakumi juhtimiseks kasutada teist N75
klappi, mis oleks siis elektroonika poolelt ühendatud sama moodi originaaliga, kuid vaakumi/rõhu osa oleks vastupidi. Või siis kasutada mõnda
tööstuslikku magnetiga juhitavat pneumaatikaventiili.
Ehk sellisel juhul oleks "vaakumialal" sõites mõlemal pool WG membraani vaakum, kiirendades, ülapoolel rõhk, alapoolel vaakum ja kui antakse käsk
rõhku vähendada, siis ülapoolel vaakum ja alapoolel rõhk.
|
|
|
|
|
|
M-Tech
huviline
Registreerunud 19.01.04
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Q5 3.0TDI Off-Road Package
|
|
postitati 24.01.06 20:34
|
|
|
Ma rääkisin 10V kogemuste põhjal, millel polnud enam mingeid klappe WG jaoks (kui neil üldse on neid).
20V-ga kogemused puuduvad. Kas aju ise fuel cut-i ei tee, kui boost liiga kõrgeks läheb?
Ja kui ei taha üle lubatud boosti lasta, siis miks üldse jõuga boosti peale suruda.
Aju ei tohiks ju enne üldse sekkuda, kui max boost saavutatud ja kuni sellleni on WG koguaeg kinni ju.
Või toimib 20V aju kuidagi teistmoodi?
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 24.01.06 21:02
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Ehk sellisel juhul oleks "vaakumialal" sõites mõlemal pool WG membraani vaakum, kiirendades, ülapoolel rõhk, alapoolel vaakum ja kui antakse käsk
rõhku vähendada, siis ülapoolel vaakum ja alapoolel rõhk. |
Kui klapistust ültse kasutata siis see on üks parimaid lahendusi (kunagi tahtsin sellisel põhimõttel teostada kuid loobusin turbo juhtimisest)
Sest terava turbo surve kasv on nii kiire ja kõrgele, surve tõuseb korraga üle lubatud maxi ja keelaja N 75 turbo juht kolmikus peaks vist kasutama
sentiseid voolikuid et ta jõuaks.
|
|
|
|
M-Tech
huviline
Registreerunud 19.01.04
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: Audi Q5 3.0TDI Off-Road Package
|
|
postitati 24.01.06 21:28
|
|
|
Kui alt vaakum ots ära võtta, siis kaob ju samuti WG juhtimine ära?
Ainuke vahe on selles, et kui väljalaske gaaside surve on suurem kui vedru poolt tekitatav surve hakkab WG avanema.
Mida sa täpselt turbo tootmise all mõtled?
Kas 20V-l on stokis ülemine WG kamber ka mingi klapiga ühendatud?
Vaikselt hakkan vist aru saama mida sa selle mõõtmisega näidata tahad, algul ei saanud kohe asja mõttest aru.
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 27.01.06 20:37
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: M-Tech
Mida sa täpselt turbo tootmise all mõtled? |
Et selgusele jõuda kui palju konkreetne turbo suudab toota (survet) kasutegurit .
Sest mootor ja nukid on tehasest samad ja WG vedru.
Seega kui korraks võtta WG küljest voolik ära sest aju ei saa siis sekkuda ja saadki teada et üks turbo suudab puhuda 0,8 bar (kompuutris 1,8) aga
teine turbo puhub 1,5 bar (kompus 2,5) kuigi alg materjal on sama.
Aga järgi aitatud turbo lööb momentselt kõik kellad põhja ja üle
Lahti seletatult on umbes nii, mootor puhub/hoiab orig. WG vedruga väljalaske koldes surve 1,6 bari (surve turbo kuumale otsale) ja turbo teine külm
ots puhub ainult 0,8 bar siis vist on turbo kasu tegur 50%
Kui mootor puhub 1,6 bar ja teine külm ots suudab puhuda 1,6 bari siis peaks olema turbo kasu tegur 100%
Tundub mitte usutavana aga JÄRGI AITATUD TURBO tootlikus on üle 100% sest ta puhub rohkem survet kui on välja kolde surve.
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 22.02.06 20:30
|
|
|
Sai proovitud seda WG kahepoolset juhtimist.
Teiseks solenoidiks valisin S3 2.0T FSI solenoidi, kuna see oli katsetamiseks kordades odavam kui originaal.
Igatahes eksperiment kukkus läbi.
Kolmanda käiguga kiirendades ca 2500rpmi, rõhk sellel hetkel 0.5 bari ja siis sekundi murdosa jooksul käis "pauk"
Enne kui arugi sain oli kellal 2.0 + bari ja fuel cut.
Ühesõnaga, nagu ka forsin mainis, rõhk tõuseb nii kiirelt, et WG ei jõua isegi reageerimisele mõelda.
Positiivne selle katse juures oli see, et nägin kui hästi mu K26 pöördesse kerib.
Nüüd tuleb leida lahendus, kus säiliks turbo reageerimis kiirus, kaoks fuelcut ja toimuks WG juhtimine aju poolt.
|
|
|
|
|
|
quattromees
huviline
Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford
|
|
postitati 22.02.06 21:08
|
|
|
Üks varjant oleks turbo juhtimine näppida mehhaaniliseks. Mingi 2 aastat plaanin selle katsetamist, aga ei ole veel viitsinud ...
siin
Ja siin on infot selle kohta
Nendel linkidel pole kogu story enam tasuta täies mahus saadaval, aga mul on need kuskile arvutis salvestatud. Kui idee huvi pakub, siis võtan end
kokku ja riputan kuhugi üles...
Aga asja point on selles, et saaks hoida wastegate`i kinni enda poolt ettereguleeritud rõhuni, tagades väga kiire turbo spool up`i.
|
Kokku rohkem, kui 1100 hobust
|
|
|
|
|
mulk
klubiliige ac aasta auto 2007/2009 võitja
Registreerunud 11.11.03
Asukoht: Nummela/Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: A8 D3 FL2, LR Disco 1, Iveco Daily 40C13V
|
|
postitati 22.02.06 21:23
|
|
|
Loomulikult olen huvitatud, päris hea tunne on, kui rõhk tõuseb välgukiirusel
|
|
|
|
|
|
quattromees
huviline
Registreerunud 07.01.03
Asukoht: Suure - Jaani
Kasutaja on eemal
Auto: Audi 200 20V TQ, Audi UrS4 2,2TQ, Audi A4 2,8Q swap 4,2 V8Q, Audi 100 C4 2,3 aut., Peugeot Partner, VW Passat 1,9 TDi 2tk, Ford
|
|
postitati 23.02.06 23:03
|
|
|
Siin DIY boost control pakitult:
boost control
|
Kokku rohkem, kui 1100 hobust
|
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 27.02.06 10:18
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: quattromees
up`i. |
oli võõrkeelne ja ei viitsinud.
aga poost kontroller ei puutu asjasse.
Olen kasutanud poost kontrollerit sisse kolde ja aju vahel kuna ajus oli 200 mpa map ja boost kontroller ei lasknud suuremat survet lihtsalt ajuni.
mille tulemusel aju ei jookse lukku. (map surve piirajasse)
Kuid se ei kaitse mootorit ega juhi turbot.
|
|
|
|
jõuvanker
klubiliige
Registreerunud 21.03.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: ´11a. A4 avant q. s-tronic 3.0TDI 176KW
|
|
postitati 27.02.06 10:23
|
|
|
Jääb üle lihtsaim variant: WG vedrupingsus Leida täpselt soovitud rõhule
vastav vedru, tagamaks soovitud rõhku hoidma.
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 27.02.06 10:30
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: mulk
Positiivne selle katse juures oli see, et nägin kui hästi mu K26 pöördesse kerib.
Nüüd tuleb leida lahendus, kus säiliks turbo reageerimis kiirus, kaoks fuelcut ja toimuks WG juhtimine aju poolt.
|
Fuelcut kaob
minu tänavasõitukil nii, tugev bentsu pump karanteerib surve 5,7 (orig 3,6) ja sisse koldele lisatud ülesurve kaitse klapp (mis lõikab üle 2,2 bari
ja ei lase üle 2,4 bari kui kompu näitaks oleks see 3,4) enne 2,5 atsi. jookseb 250 mpa map ülesurve piirajasse
WG Kui juhtida peaks panema vist N 75 , 3 tk. paraleelselt tööle.
Mina ei juhi ??? punnid ees ja N 75 ripub ainult juhtme otsas.
Sellega kaasneb pidev turbo paraleelne töötamine
mida mina naudin !!!
mille teeb nauditavaks lisatud otsevoolu klapp.
Ja tulemuseks igapäeva sõidus on kompul 0,8 kuni 1,1 bar
ja väiksemagi pedaali puutel 1,9 ja nina tõuseb ilma viivituseta.
|
|
|
|
forsin
huviline
Registreerunud 01.07.04
Asukoht: Audirstad(no)/Pärnu
Kasutaja on eemal
Auto: S6T, S6TD, Golf TDi 200hp, Multivan
|
|
postitati 27.02.06 10:44
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: jõuvanker
Jääb üle lihtsaim variant: WG vedrupingsus Leida täpselt soovitud rõhule
vastav vedru, tagamaks soovitud rõhku hoidma. |
Selle jaoks mul ongi väike WG surve stend.
kuid igal turbol on erinev kasutegur ja vedru tugevus erinev kui tuleb fuelcut tuleb vedru survet vähendada.
Aga vastuolu
-väikse vedru survega kaob turbo max teravus
-ja väga reageeriva ja terava turboga oleks see vedru pinge nii väike orig vedru + paar tiiru sisse ( muidu on surve piirajas)
-suurte nukkadega kaasneb suur kohin läbi sumpa klapi (heitgaas otse turbost mööda WG) orig. nukaga seda vist veel ei teki.
Sõidu mõnu ja kõike muud arvestades on vaja tugevamat vedru (ei saa kasutada, vabalt hingava pikalt enne ülemist kolvi seisu lahti oleva sisse nukaga)
kuid surve ülemine ots tuleb kuidagi maha lõigata.
(näiteks lisatud ülesurve klapp)
|
|
|
|
board
huviline
Registreerunud 12.12.04
Asukoht: Tallinn / Viljandi
Kasutaja on eemal
Auto: Audi A6 C4
|
|
postitati 27.02.06 11:59
|
|
|
Aga palju üldse 2.2 mootoril originaal juppidega turbo rõhku tõsta kannatab???
|
|
|
|
jõuvanker
klubiliige
Registreerunud 21.03.03
Asukoht: Harjumaa
Kasutaja on eemal
Auto: ´11a. A4 avant q. s-tronic 3.0TDI 176KW
|
|
postitati 27.02.06 14:50
|
|
|
| Tsitaat: | Algselt postitas: board
Aga palju üldse 2.2 mootoril originaal juppidega turbo rõhku tõsta kannatab??? |
Nii ei saa küsida, et palju kannatab! Rõhk ei määra suurt, määrab tootlikkus/õhuhulk ühes ruumalaühikus. Pelgalt rõhutõstmisega EI saa neid "
müstilisi ja kaua oodatud hobeseid " juurde.
|
|
|
|
|
