| Lehekülgi: 1 2 |
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 18.11.17 12:12
|
|
|
Quttrol jõnks pidurdades.
Tere!
Auto 2005. aasta A6 C6 automaatkäigukastiga ning nelikveoga. Probleem selline, et enamasti just pidurdamisel kui kiirus jõudnud umbes 5km/h siis käib
korraks jõnks läbi nagu oleks ebasujuv käiguvahetus vms - kohe päris tuntavalt. Muidu käiguvahetused sujuvad ja sellisel kiirusel peaks olema
neutraali peal juba seega käiguvahetusega seotud ei ole? Ise pakuksin seost kardaani kiiruse (ning pöörlemissuuna?) vahetumisega. Eile käisin just VKM
Motorsis kontrollis ja seal öeldi, et kõik OK (ostueelse kontrolli käigus).
|
|
|
|
HRG
huviline
Registreerunud 11.08.14
Kasutaja on eemal
Auto: A6 Avant 3.0TDi quattro 2007
|
|
postitati 19.11.17 17:00
|
|
|
Neutraali peal ta ei lähe, kui sa just ise kangi ei liiguta...
Aga 5 km/h peaks olema kiirus, mille pealt ta vahetab 2->1 käigu peale ja võib vabalt jõnks läbi käia. Kiirem käik aeglasema peale vahetades suht
ok. Kui sellega muidugi mingi kolks/pauk vms kaasneks, oleks teine asi.
|
|
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 19.11.17 17:07
|
|
|
Mingit heli sellega ei kaasne, aga ikka päris tuntavalt teeb jõnksu - muidu käiguvahetus väga sujuv. Otsest seost rpm muutumisega ka täheldanud ei
ole.
|
|
|
|
HRG
huviline
Registreerunud 11.08.14
Kasutaja on eemal
Auto: A6 Avant 3.0TDi quattro 2007
|
|
postitati 19.11.17 18:00
|
|
|
Manuaaliga alla vahetades käib ju samasugune "jõnks" läbi kui mootori pöördeid võrdseks ei saa.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.11.17 19:05
|
|
|
Kaua selle autoga sõitnud? Mitu kasutajat?
See jõnks suht levinud nähtus mitmele rikkele aga tuleneb paljudel juhtudel ka sellest, et Tiptronic ATM on iseõppiv ja kõik sõltub sellest, kuidas
seda on tarbitud.
Esimese asjana ATM adaptsioonid saab maha võtta ja kasti õppimisreziimi lülitada. See välistab esmased kahtlused.
Põhimure nende kastidega on ja jääb ikka selleks, et hoolduskavast minnakse jõhkralt üle ja siis hakkab paanikas mingi remondi nime all olev naiivne
õlivahetus.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 19.11.17 19:28
|
|
|
Kas soojalt/külmalt teeb või alati?
Kui teeb ainult kindla temperatuuriga, vaheta õli ära, see võib olla oma omadused lootusetult kaotanud ning olenevalt temperatuurist kas midagi teeb
või ei tee midagi enam.
Kui on iga temperatuuriga, siis võib mehhatroonikaploki viga kahtlustada.
Mingit tuntavat jõnksu nendel autodel korras kastiga aeglustamisel ei ole!
|
|
|
|
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 19.11.17 19:31
|
|
|
Esimest päeva sõidan põhimõtteliselt. VKM Motors ütles pärast ülevaatamist ning proovisõitu, et kõik on okei.
Kas reset käib nii:
*Süüde sisse
*Gaasipedaal minimaalselt 5 sekundiks alla
*Süüde välja
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 19.11.17 20:22
|
|
|
Ma homme helistan VKM - äkki proovivad korra veel sõita. Alati nagu ei teki jõnks käigu vahetusega. Kontrollis öeldi, et pidurikettad lubatust rohkem
kulunud, äkki viga selles? Gaasipedaal põhjas on kõik algusest saati väga sujuv.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 19.11.17 20:31
|
|
|
Kast teeb seda 100%. Lisaks, kui mootorit ja/või selle juhtimist on näpitud ja kasti adaptsioonid algsed siis seda enam.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 21.11.17 16:36
|
|
|
Kasti adaptsioon sisuliselt ei saa tekitada antud olukorda. Kasti adaptsioon teeb üldse ülivähe suures plaanis ning enamjaolt osagaasil.
ZF-i kastid ei ole kuigi targad selles mõttes. Sadu tabeleid ajus, kus on iga võimaliku temperatuuri ja re˛iimi jaoks lülitusrõhk ära määratud ning
kogu "adaptsioon" arvestades üldrõhku on väike osa asjast.
Üks probleem võib olla seotud turbiini siduriga, kui ei suuda õigel ajal ära lahutada ning käiku hakatakse vahetama, kui see veel õrnalt järgi on.
Solenoidi probleemid, mille tulemusena ära liikuv siduripakk ja peale minev siduripakk on vales ajastuses - või siis on üks neist väga kulunud, et ei
haagi järgi õigel ajal - hakkab peale libistama, aga haakumist reaalselt ei ole ning tekib järsult alles siis, kui teine juba lahti on.
Või siis pole keegi kunagi õli näiteks vahetanud - minul olid sarnased sümptomid ühe BMW-ga, kus külmalt käisid 1-2-3, 3-2-1 kõik jõnksuga, kuni
soojaks läks, siis töötas normaalselt. Peale kasti õli vahetust probleem kadus.
Kui aga juba soojalt nöögib, siis ei pruugi enam õli vahetus tulemust anda.
|
|
|
|
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 21.11.17 17:34
|
|
|
Homseks VKM' is aeg kirjas - vaatab mis öeldakse. Kui nüüd tuleb välja, et midagi tõesti mäda siis mis nagu peale hakata? Käisin maksin teenuse eest,
et kontrollitaks auto seisukorda - veel eraldi rõhutati, et sõidab hästi ning käike vahetab sujuvalt.
Istun järgmine päev rooli ja tundub kohe midagi valesti olevat.
Mida siis 10 minutit kestnud proovisõidu ajal testiti? Muidugi on võimalus, et viga väga lihtsakoeline ja saab kerge lahenduse.
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.11.17 18:08
|
|
|
Vahetati õli ja läksid kohe ilma adaptsioonide maha võtmiseta ning ilma 3 astmelise uus-seadete protseduurita kohe asja testima? Tõsiselt ka või?!
Ilmselt mitte. Retoorika on muidu, kes sellist jama raha eest teeb(?) Enne õli vahetust tehti testi jaoks remondi/õlivahetusejärgne protsess?
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Peale kasti õli vahetust probleem kadus.
|
Olen näinud täpselt selliseid juhtumeid/probleemi kirjeldust nagu antud teemas ja need lahenesid adaptsioonide ja re-learn protsessiga. Õli vahetamine
on kindlasti vajalik, aga seda on vaja teha siis, kui ette nähtud mitte siis, kui midagi jõnksutab.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 21.11.17 23:21
|
|
|
Ei ole jah suurt midagi vaja nullida - kui viga oli õlis kaob sul koheselt probleem pea koheselt peale õlivahetust, kui ei olnud, siis ei kao.
Kast adapteerub kogu aeg jooksvalt, kui seal midagi nullida taastatakse lihtsalt algseis. Kui sul on midagi sees katki või on õli asemel vesi sees, ei
ole erilist vahet.
Ning kui adaptsioon on kunagi sinna punkti jõudnud, et asjad jõnksutavad, jõuab ta sinna samasse kohta tagasi mingi aja pärast.
Aju softist kenasti tabelid näha ning kui palju adaptsioon muudab. See on heal juhul 10-15%, enamusel juhtudel 3-5% lülitusrõhust.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 21.11.17 23:39
|
|
|
Mitte unustada adaptsioonide järgset learn ajastust, mis on algoritmis aktiivne pärast seadistust max 1000km. Pärast seda see "jahtub" ja kui
mootorit on näpitud või sõidumaneerides on kasutajate osas olulised erinevused siis see uimane pidev adaptsioonide muutus saab tekitada sellise
kirjeldatud aeglustusjõnksatuse. Kasti tarkvara uuendus on selles võtmes väga oluline.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 22.11.17 01:10
|
|
|
Vähemalt VAG-i ZF6HP softis ei ole mingit spets funktsionaalsust, et peale reset-i midagi kiiremini toimuks.
Täpselt samamoodi, lihtsalt alustab tehase algväärtusest, mitte eelneva tsükli salvestatud väärtustest. Kui nüüd midagi oluliselt muutus, siis muidugi
on parem nullist alustada, sest ei ole vaja ühest äärmusest teise minna, mis võtab märksa kauem aega. Samas, kui asi väga mööda on, siis adapteerub
nagunii kiiremini, iga kord nihutades max väärtuse võrra, kuni asi hakkab lähedale õigele jõudma...
Ma ei tea, kust need 1000km asjad tulevad, aga käigukasti tarkvaras sellist funktsionaalsust näha pole.
Kasti tarkvara versioonide erinevuste vahe on 99% juhtudest minimaalne. Mõni bugi ära parandatud, reeglina muudetud 1-2 mappi ainult.
Vahel on ka suuremaid erinevusi, aga mingeid kapitaalseid muutusi pole kunagi näinud. Ainus erand ehk, kui on õli viskoossust muudetud, siis on
sisuliselt kõik käiguvahetusrõhud üle käidud. Samas, erinevused on adaptsiooni piires - ehk siis korras kast toimetab vana softiga ka mingi aja
pärast, aga ei ole päris õige nii käituda.
Üldse igasugustest adaptsioonidest jahutakse väga palju ülevaadet omamata, mida need reaalselt teevad.
Oskan enda kogemusest öelda, et isegi kui softist kõik adaptsioonivõimalused maha keerata, siis toimib korras vähesõitnud kast ideaalselt tehase
algseadega. Adaptsioon on kulumise kompenseerimiseks, muud midagi.
Teema juurde tagasi tulles - kui viga on erineva temperatuuriga võib proovida õli vahetada. Õli võiks muidugi ZF-i poolt ette antud välba tagant
vahetada, mitte siis, kui kast laiali, aga kasutatud autot ostes ei saa sellega sageli suurt midagi teha...
Õli vahetus välistab selle, et õli 200 000 sõitnud ning ka selle, et enne ei olnud kastiõli tase normis. Kui see ei aita, siis remont. Arvutiga neid
kaste tavaliselt ei ravi.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.11.17 08:57
|
|
|
Sõidukil on hooldusajalugu ja sellest lähtutakse. Ülevaade on avalikult ZF osas kõik olemas. Ka adaptsioonide õpetus erinevate mudelite ja tarkvara
jaoks.
http://www.natef.org/NATEF/media/NATEFMedia/2015%20ASEIEA%20Conference/ZF_Workbook-transmission-6-8HP.pdf
Ütlen veelkord. Olen korduvalt näinud sellist asja, kus täpselt antud teema all olev allavahetusjõnks kaob pärast adaptsioonide õpetust.
See, et seda ei tehta, ei osata teha või ignoreeritakse on eraldi teema. Pealegi seda enam on täiesti mõttetu vahetada mingi testimise jaoks õli või
"kontrollida" õlitaset, kui jätta õpetusprotsess tegemata.
Väljajuhatuseks: ZF kastide tarkvara on erinev.
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 22.11.17 09:43
|
|
|
0.35 bari adaptsioonirõhku on muide olematu kogus, arvestades, et näiteks põhjagaasiga üles lülitustel on rõhk 5-6 bari ning osagaasil 2-3 bari.
Juhtajudes ei ole mingeid eraldi "adaptsiooni protseduure" või "eraldi algoritme", seal manualis kirjeldatut jälgides saab lihtsalt võimalikult
paljudes olukordades käiguvahetusi lasta teha kastil, muud midagi.
Täpselt samahästi "õpib" tavalise sõiduga, lihtsalt kui klient võtab auto nii, et pole seda tsüklit läbi tehtud, siis esimesed paar käiguvahetust
mõnes "uues re˛iimis" ei pruugi väga meeldivad olla, kuna kast ei ole nendes punktides veel ühtegi lülitust teinud ning kulunud kastiga läheb paar
tükki aia taha. Kui aga protseduur on läbitud, siis saab esimeste "mitte väga mõnusate" adaptsioonide feelingu kätte diagnostik ning klient ei pea
seda kogema.
Mis puutub arvutiga parandamisse - esialgu võib efekti anda, aga kui ta on kunagi selliste väärtusteni jõudnud, siis aega mööda jõuab nende
väärtusteni reeglina tagasi. Võtab lihtsalt mõned päevad/nädalad aega.
Mis puutub automarkidesse, siis erinevatel markidel/tarkvarades on erinevad adaptsioonid sisse lülitatud, seega protseduur, et võimalikult palju
punkte läbi käia on erinev. Samuti on adaptsioonivahemikud erinevad määratud.
VAG-l on osad terved suured adaptsioonimoodulid välja lükatud, mis näiteks BMW-l aktiivsed on.
Ütleme nii, et kui softi sisse ka näed, mitte ei tegele "musta kastiga", on väga paljud asjad selgemad.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.11.17 09:52
|
|
|
Vale.
Tulemus ongi see, et enne seisma jäämist teeb jõnksu, sest autot peatati koos piduritega, mida re-learn ei taha näha ega "abina" saada.
Võid vaadata mingi musta karbi sisse, aga vaja näha ka seda, mis "näkku karjub".
| Tsitaat: | Algselt postitas: prj
Täpselt samahästi "õpib" tavalise sõiduga, lihtsalt .... |
|
|
|
|
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 22.11.17 10:45
|
|
|
VKMist öeldi, et see jõnks täiesti normaalne quattrol - pidi tagadiffriga seotud olema. Muidugi sealse töötaja käes ei teinud auto ühtegi korda seda
 .
Homme läheb dünaamilisse õlivahetusse igaks juhuks. Kas selle käigus tehakse ka "adaptsioonide õpetamine"?
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.11.17 10:56
|
|
|
Kui allkirja saad tööde ja teenuste ulatuse kohta siis ilmselt tehakse. Muul juhul võidakse re-learn-i lihtsalt mitte osata teha, ei tehta või
lihtsalt ignoreeritakse.
PS: Selline jõnks ei ole normaalne. Ei ole uuel autol mingeid jõnkse. Rääkigu, mis tahavad.
PS2: Tee enne selgeks, et sellel konkreetsel autol on üldse adaptsiooni seadeid võimaldav tarkvara (adapt. kanal 1 saadavus).
|
|
|
|
|
|
prj
klubiliige
Registreerunud 04.12.08
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: S8 D4, A4 B9 2.0TQ, Cupra Born
|
|
postitati 22.11.17 14:29
|
|
|
Jõnks ei ole kindlasti normaalne seisma jäädes.
| Tsitaat: | Algselt postitas: tl470487
Vale.
Tulemus ongi see, et enne seisma jäämist teeb jõnksu, sest autot peatati koos piduritega, mida re-learn ei taha näha ega "abina"
saada. |
Alla vahetuse adaptsioonil piduri vajutamine ei ole mitte mingiks takistuseks.
|
|
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 22.11.17 14:48
|
|
|
Jään eriarvamusele pöörete langemise kiiruse osas adaptsioonide salvestuse raamistikus.
Ühtlasi ka selles osas, mis puudutab sisuliselt esoteerilist õlivahetust.
Võimalik, et tõepoolest on parem ära jätta valesti sooritatav re-learn protsess. Üldse ei kobise sellel suhtes ja ei kobiseks üldse, kui justnimelt
õigesti läbi tehtud protsess selle teema probleemi ei oleks lahendanud, ja seda korduvalt.
|
|
|
|
|
|
Mattisson
huviline
Registreerunud 08.03.15
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
Auto: '06 Audi A6
|
|
postitati 23.11.17 17:56
|
|
|
Käsin VKM'is 510€ õlivahetusel ja hetkel tundub, et kõik endine.... Öeldi, et oli viimane aeg õli vahetada ja andsit võtmed rõõmsalt tagasi.
Nüüd küsimus: mis edasi? tl470487, kas tegutsed Tallinnas ja saad adaptsioonide tralli ette võtta?
|
|
|
|
tl470487
aeg maha
Registreerunud 06.07.11
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal
|
|
postitati 23.11.17 18:36
|
|
|
VKM ei teinud? Miks? Lingi koos protseduuriga panin viimati ka siia teemasse selle mõttega, et sellest üldse alustada.
|
|
|
|
|
|
| Lehekülgi: 1 2 |
